Frage:
Übt ein Teilchen eine Kraft auf sich selbst aus?
Gaurav
2019-05-05 19:19:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wir alle haben in der Physik ausführliche Diskussionen über die klassische Mechanik sowie die Wechselwirkung von Teilchen durch Kräfte und bestimmte Gesetze, denen alle Teilchen gehorchen.

Ich möchte fragen, übt ein Teilchen eine Kraft auf sich selbst aus?

EDIT

Vielen Dank für die respektvollen Antworten und Kommentare. Ich habe diese Frage bearbeitet, um sie ausführlicher zu gestalten.

Ich möchte nur vermitteln, dass ich angenommen habe, dass das Teilchen ein Standardmodell der Punktmasse in der klassischen Mechanik ist.Da ich nicht weiß, warum zwei Teilchen mindestens erforderlich sind, um mit fundamentalen Naturkräften zu interagieren, übt ein Teilchen auf ähnliche Weise, wie ich fragen wollte, eine Kraft auf sich selbst aus?

[Abraham-Lorentz-Kraft] (https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham%E2%80%93Lorentz_force).
Was ist ein Teilchen?;)
Ohne die intensive Gravitationskraft, die nach innen zieht, hätte ein Elektron einen Durchmesser von mehreren Fuß.(Dies ist natürlich ein reiner Bullsith, aber können Sie das mit einer praktischen Demonstration beweisen? Tatsächlich sind alle Kräfte, die Partikel auf sich selbst ausüben können, irrelevant, solange sie nicht dazu führen, dass die Partikel explodieren.)
[Münchhausen trilemma](https://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchhausen_trilemma).
Ein bisschen abseits des Themas, aber versuchen Sie, sich mit Ihren eigenen Händen nach hinten zu drücken, stehen Sie aufrecht und verwenden Sie Ihre Handflächen, um Ihre Brust zu "schieben". Bestenfalls bewegen Sie Ihren (Ober-) Körper ein oder zwei Zentimeter zurück.
Nach Newton wird jede Kraft, die ein Teilchen auf sich selbst ausübt, durch eine gleiche und entgegengesetzte Kraft aufgehoben, die es auch auf sich selbst ausübt.
Ihr Titel behauptet, dass ein Partikel keine Kraft auf sich selbst ausübt.Das ist keine unbestrittene Tatsache.
Mit "Teilchen" meinen Sie "Punktmasse"?Ein Teilchen, das an einem Punkt nicht lokalisiert ist, kann durchaus eine Kraft auf sich selbst ausüben.
Ich frage mich, wie Sie die Kraft messen würden, die das Teilchen auf sich selbst ausübt.
@Martin Argerami Sir, ich möchte nur den Grund, warum das Teilchen keine Kraft auf sich selbst ausübt.Die Antwort auf die Größenordnung würde ziemlich viel Spaß machen.
Es geht nicht um Größe, also lassen Sie mich umformulieren: Welche Art von Beobachtung würde Ihnen sagen, dass das Teilchen auf sich selbst Kraft ausübt (oder nicht)?
Das ist Trägheit!
@my2cts Hallo Herr, einige Kommentare und Antworten hier weisen darauf hin, dass es eine Kraft auf sich selbst ausüben kann.
@Unique Vielleicht können Sie Ihren Titel in "Übt ein Partikel eine Kraft auf sich selbst aus?" Ändern.
Acht antworten:
Cort Ammon
2019-05-05 19:51:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dies ist eine dieser schrecklich einfachen Fragen, die auch erstaunlich aufschlussreich und überraschend wichtig für die Physik ist. Ich möchte Sie für die Frage empfehlen!

Die Antwort der klassischen Mechanik lautet "weil wir sagen, dass dies nicht der Fall ist". Eine der Besonderheiten der Wissenschaft ist, dass sie Ihnen nicht die wahre Antwort im philosophischen Sinne sagt. Die Wissenschaft bietet Ihnen Modelle, die in der Vergangenheit sehr gut darin waren, zukünftige Ergebnisse vorherzusagen. Teilchen üben in der klassischen Mechanik keine Kräfte auf sich selbst aus, weil die klassischen Modelle, die zur Vorhersage des Zustands von Systemen wirksam waren, keine Kräfte auf sie ausübten.

Nun könnte man eine Begründung in der klassischen Mechanik liefern. Newtons Gesetze besagen, dass jede Handlung eine gleiche und entgegengesetzte Reaktion hat. Wenn ich mit 50 N Kraft auf meinen Tisch drücke, drückt er mich mit 50 N Kraft in die entgegengesetzte Richtung zurück. Wenn Sie darüber nachdenken, wird ein Teilchen, das mit einer gewissen Kraft auf sich selbst drückt, mit gleicher Kraft von selbst in die entgegengesetzte Richtung zurückgedrückt. Das ist, als würdest du deine Hände richtig fest zusammenschieben. Sie üben viel Kraft aus, aber Ihre Hände bewegen sich nirgendwo hin, weil Sie nur auf sich selbst drücken. Jedes Mal, wenn Sie drücken, drücken Sie zurück.

Jetzt wird es in der Quantenmechanik interessanter. Ohne auf die Details einzugehen, stellen wir in der Quantenmechanik fest, dass Teilchen tatsächlich mit sich selbst interagieren. Und sie müssen mit ihren eigenen Interaktionen interagieren und so weiter und so fort. Sobald wir also zu grundlegenderen Ebenen gelangen, sehen wir tatsächlich sinnvolle Selbstwechselwirkungen von Partikeln. Wir sehen sie in der klassischen Mechanik einfach nicht.

Warum? Nun, zurück zu der Idee der Wissenschaft, Modelle des Universums zu schaffen, sind Selbstinteraktionen chaotisch . QM muss alle möglichen cleveren Integrations- und Normalisierungstricks ausführen, um sie gesund zu machen. In der klassischen Mechanik brauchten wir keine Selbstinteraktionen, um die Entwicklung der Systeme im Laufe der Zeit richtig zu modellieren. Daher haben wir diese Komplexität nicht berücksichtigt. Im QM stellten wir fest, dass die Modelle ohne Selbstinteraktion einfach nicht effektiv vorhersagen konnten, was wir sehen. Wir waren gezwungen, Selbstinteraktionsbegriffe einzubringen, um zu erklären, was wir sahen.

Tatsächlich erweisen sich diese Selbstinteraktionen als echter Mistkerl. Sie haben vielleicht von "Quantengravitation" gehört. Eines der Dinge, die die Quantenmechanik nicht sehr gut erklärt, ist die Schwerkraft. Die Schwerkraft auf diesen Skalen ist normalerweise zu klein, um direkt gemessen zu werden, sodass wir nur ableiten können, was sie tun soll. Am anderen Ende des Spektrums konzentriert sich die allgemeine Relativitätstheorie im Wesentlichen auf die Modellierung der Funktionsweise der Schwerkraft auf einer universellen Skala (wo Objekte groß genug sind, um die Messung von Gravitationseffekten relativ einfach zu machen). In der allgemeinen Relativitätstheorie sehen wir das Konzept der Schwerkraft als Verzerrungen in der Raumzeit, die alle möglichen wunderbaren visuellen Bilder von Objekten erzeugen, die auf Gummiplatten ruhen, und den Stoff verzerren, auf dem sie ruht.

Leider verursachen diese Verzerrungen ein großes Problem für die Quantenmechanik. Die Normalisierungstechniken, mit denen sie mit all diesen Begriffen der Selbstinteraktion umgehen, funktionieren nicht in den verzerrten Räumen, die die allgemeine Relativitätstheorie vorhersagt. Die Zahlen steigen auf und explodieren gegen unendlich. Wir sagen unendliche Energie für alle Teilchen voraus, und dennoch gibt es keinen Grund zu der Annahme, dass dies korrekt ist. Wir können die durch Einsteins Relativitätstheorie modellierte Verzerrung der Raumzeit und die Selbstwechselwirkungen von Teilchen in der Quantenmechanik einfach nicht kombinieren.

Sie stellen also eine sehr einfache Frage.Es ist gut formuliert.Tatsächlich ist es so gut formuliert, dass ich zum Schluss sagen kann, dass die Antwort auf Ihre Frage eine der großen Fragen ist, nach denen die Physik bis heute sucht.Ganze Wissenschaftlerteams versuchen, diese Frage der Selbstinteraktion auseinanderzuhalten, und suchen nach Gravitationsmodellen, die im Quantenbereich korrekt funktionieren!

Dies ist eine anständige Popularisierung, aber ich denke, sie macht eine häufig unbefriedigende Sache mit der Quantengravitation.Die Zahlen "Ballon und explodieren in Richtung Unendlichkeit" in fast allen Quantenfeldtheorien;Die Schwerkraft ist in diesem Sinne überhaupt nicht besonders.Die Probleme mit der Quantengravitation sind subtiler und werden an anderer Stelle auf dieser Site behandelt.
@knzhou Mein Verständnis war, dass die Explosionen ins Unendliche durch Renormierung behandelt werden konnten, aber die Krümmung des Raums durch die Schwerkraft verzerrte die Dinge, so dass die Mathematik der Renormierung nicht mehr funktionierte.Offensichtlich sind Kommentare nicht der richtige Ort, um QM-Missverständnisse zu korrigieren, aber ist das weit von der Wahrheit entfernt?
Nur eine Anmerkung: Ein klassisches geladenes Teilchen übt eine Kraft auf sich selbst aus, eine klassische Gravitationsmasse übt eine Kraft auf sich selbst aus.Es ist nur so, dass 1) wenn die Kräfte in einem endlichen isolierten Körper enthalten sind, sein Massenschwerpunkt keine Kraft auf sich selbst ausübt (aber ein Körper und / oder ein Teilchen ist selten isoliert), und 2) in der Newtonschen Grenze dieDie Selbstkraft der Gravitation verschwindet.Es ist verlockend, dies über den Bereich Klassik vs. Quanten zu sagen, aber es ist mehr so, dass die Selbstkräfte für die Situationen, die in einem Kurs über klassische Mechanik behandelt werden, vernachlässigbar sind.
Kommentare sind nicht für eine ausführliche Diskussion gedacht.Diese Konversation wurde [in den Chat verschoben] (https://chat.stackexchange.com/rooms/93363/discussion-on-answer-by-cort-ammon-why-doesnt-a-particle-exert-force-on-selbst).
Nun, Selbstinteraktionen sind nicht wirklich Interaktionen eines Teilchens mit sich selbst.Es ist eine Wechselwirkung von mehr als einem Teilchen derselben Art.Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege.
Sie können auch feststellen, dass Sie die Schwerkraft für eine QFT * quantifizieren * können, solange Sie sie als effektive Feldtheorie behandeln, die nur bei ausreichend niedrigen Energien gültig ist.Dann können wir sogar z.B.Quantenkorrekturen des Gravitationspotentials erzeugen.
Das Auftreten von Selbstinteraktion ist kein klassischer vs. Quantenübergang, sondern eher eine feldtheoretische (unendliche d.o.f) vs. mechanische (von endlicher d.o.f.) Reduktion.Selbstinteraktion tritt auf, wenn unendlich viele d.o.f.werden integriert, um Mengen zu erhalten, die so interpretiert werden, dass sie auf ein einzelnes Partikel zutreffen.In der klassischen FT haben wir die Abraham-Lorentz-Kraft, in der QFT haben wir eine Massen-Renormierung.
FGSUZ
2019-05-05 19:39:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diese Frage wird von Lehrern nie angesprochen, obwohl die Schüler sie jedes Jahr (überraschenderweise) immer häufiger stellen. Hier sind zwei mögliche Argumente.

  1. Ein Partikel soll ein Volumen von 0 haben. Vielleicht bist du es gewohnt, eine Kraft auf dich auszuüben, aber du bist ein ausgedehnter Körper. Teilchen sind Punkte im Raum. Es fällt mir ziemlich schwer, auf denselben Punkt eine Kraft auszuüben. Sie geben an, dass der Absender mit dem Empfänger identisch ist. Es ist, als würde man sagen, dass ein Punkt von selbst an Dynamik gewinnt! Denn Kräfte gewinnen schließlich an Dynamik. Wie können wir also erwarten, dass ein Punkt allein seine Dynamik erhöht? Dies verstößt gegen das Prinzip der Impulserhaltung.

  2. Ein visuelles Beispiel (da diese Frage normalerweise im Elektromagnetismus mit dem Coulombschen Gesetz auftritt):

    $$ \ vec {F} = K \ frac {Qq} {r ^ 2} \ hat {r} $$ span>

  3. ol>

    Wenn $ r = 0 $ span>, ist die Kraft nicht definiert, außerdem der Vektor $ \ hat {r } $ span> existiert nicht einmal. Wie könnte eine solche Kraft "wissen", wohin sie zeigen soll? Ein Punkt ist sphärisch symmetrisch. Welchem ​​"Pfeil" (Vektor) würde die Kraft folgen? Wenn alle Richtungen gleich sind ...

Eine beschleunigte Ladung übt im Allgemeinen eine Kraft auf sich selbst aus.Dies wird als Strahlungsreaktionskraft oder [Abraham-Lorentz-Kraft] bezeichnet (https://en.wikipedia.org/wiki/Abraham%E2%80%93Lorentz_force).
Ein geladenes Teilchen, das außerhalb eines ungeladenen Schwarzen Lochs oder außerhalb einer ungeladenen geraden kosmischen Kette ruht, übt ebenfalls eine elektrostatische Kraft auf sich selbst aus.Wann immer es keine Symmetrie gibt, um dies auszuschließen, können Sie erwarten, dass eine Selbstkraft existiert!
Die beiden Punkte in dieser Antwort gehen von einer [sphärischen Kuh] (https://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_cow) Annahme aus, indem sie sagen, dass ein Partikel ein Punkt ist.
Das Standardmodell der Teilchenphysik geht davon aus, dass alle Elementarteilchen Punktteilchen sind.Jede andere Annahme ist spekulativ.Das Standardmodell funktioniert gut, während Kühe offensichtlich * nicht * kugelförmig sind.
@G.Smith Dennoch waren Modelle von Nicht-Punkt-Elektronen im frühen 20. Jahrhundert reichlich vorhanden, obwohl sie fast immer einige Fehler in mathematischen Berechnungen zu haben scheinen.Rohrlich gibt in seinen "Classical Charged Particles" einen interessanten Bericht darüber (und behauptet auch, eine Lösung für das Problem der Selbstinteraktion in der klassischen ED zu bieten).
@FGSUZ Hallo Herr, wenn r = 0 ist, bedeutet das dann, dass das Teilchen eine Kraft auf sich selbst ausübt oder der Abstand zwischen 2 geladenen Teilchen Null ist?
Das Beispiel entspricht zentralen Kräften, z.Coulombs Interaktion.Ich habe tatsächlich in Feldern gedacht.Wir platzieren den Koordinatenursprung auf der Ladung selbst, sodass sich die Ladung bei $ r = 0 $ befindet.$ \ vec {r} $ ist der Positionsvektor eines beliebigen Punktes $ P (x, y, z) $.Wenn wir also eine Kraft auf die Ladung selbst betrachten wollen, dann ist der Abstand 0. Kurz gesagt, der Abstand zwischen diesen beiden Ladungen ist 0, aber sie werden auch am Ursprung platziert, also $ d = r = 0 $.
Wai-Ga D Ho
2019-05-05 21:53:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nun, ein Punktteilchen ist nur eine Idealisierung mit sphärischer Symmetrie, und wir können uns vorstellen, dass wir in Wirklichkeit ein endliches Volumen haben, das mit dem "Punkt" verbunden ist, in dem die Gesamtladung verteilt ist. Zumindest im Elektromagnetismus wird argumentiert, dass die sphärische Symmetrie der Ladung zusammen mit ihrem eigenen sphärisch symmetrischen Feld zu einer Aufhebung führt, wenn die Gesamtkraft des Feldes auf die Ladungsverteilung berechnet wird.

Also lockern wir die Idealisierung eines Punktteilchens und betrachten es als eine kleine Kugel mit dem Radius $ a $ span> und einer gleichmäßigen Ladungsverteilung: $ \ rho = \ rho_ {o} $ span> für $ r< {a} $ span> und $ \ rho = 0 $ span> sonst.

Wir betrachten zuerst die Region $ r<a $ span> und zeichnen eine schöne kleine Gaußsche Kugel mit dem Radius $ r $ span > innerhalb des Balls. Wir haben: $$ \ int_ {} \ vec {E} \ cdot {d \ vec {A}} = \ dfrac {Q_ {enc}} {\ epsilon_ {0}} $$ span> $$ 4 \ pi r ^ {2} E (r) = \ frac {1} {\ epsilon_ {0}} \ frac {4} {3} \ pi r ^ {3} \ rho_ {0} \ qquad, \ qquad r<a $$ span>

Nun sagen wir, dass die Gesamtladung in diesem Ball $ q = \ frac {4} {3} \ pi r ^ {3} \ rho_ {0} $ ist span>, dann können wir die vorherige Zeile nehmen und $$ 4 \ pi r ^ {2} E (r) = \ frac {1} {\ epsilon_ {0}} \ frac ausführen {4} {3} \ pi a ^ {3} * \ frac {r ^ {3}} {a ^ 3} \ rho_ {0} = \ frac {q} {\ epsilon_0} \ frac {r ^ {3 }} {a ^ {3}} \ rho_0 $$ span>

oder

$$ \ vec {E} (r) = \ frac {q} {4 \ pi \ epsilon_ {0}} \ frac {r} {a ^ {3} } \ hat {r} \ qquad, \ qquad r<a $$ span>

Außerhalb des Balls haben wir das Übliche: $$ \ vec {E} (r) = \ frac {q} {4 \ pi \ epsilon_ {0}} \ frac {1} {r ^ {2}} \ hat {r} \ qquad, \ qquad r>a $$ span>

Wir sehen also, dass selbst wenn der Ball ein endliches Volumen hat, er immer noch wie ein Punkt aussieht, der ein sphärisch symmetrisches Feld erzeugt, wenn wir von außen schauen. Dies rechtfertigt unsere Behandlung einer Punktladung stattdessen als sphärische Ladungsverteilung (die Punktgrenze liegt nur dann vor, wenn $ a $ span> zu $ 0 $ span>).

Nun haben wir festgestellt, dass das Feld, das dieser endliche Ball erzeugt, auch sphärisch symmetrisch ist, wobei der Ursprung als Ursprung des Balls angenommen wird. Da wir jetzt eine sphärisch symmetrische Ladungsverteilung haben , die am Ursprung eines sphärisch symmetrischen Feldes zentriert ist, ist die Kraft, die die Ladungsverteilung von ihrem eigenen Feld empfindet, jetzt

$$ \ vec {F} = \ int \ vec {E} \, dq = \ int_ {Kugel} \ vec {E} \ rho dV = \ int_ {Kugel } E (r) \ hat {r} \ rho dV $$ span>

, das sich aufgrund der sphärischen Symmetrie aufhebt. Ich denke, dieses Argument funktioniert in den meisten Fällen, in denen wir eine sphärisch symmetrische Wechselwirkung haben (Coulomb, Gravitation usw.).

Wenn sich die Kugel in gleichmäßiger Bewegung befindet (keine Beschleunigung), gibt es eine zylindrische Symmetrie um den Geschwindigkeitsvektor.Da die Verteilung des elektromagnetischen Feldes in diesem Fall dipolar ist, wird von sich aus immer noch keine Kraft auf die Kugel ausgeübt.Wenn die Kugel jedoch beschleunigt wird, gibt es augenblickliche Geschwindigkeits- und Beschleunigungsvektoren.Diese Vektoren zerstören die sphärische oder zylindrische Symmetrie, was impliziert, dass möglicherweise eine elektromagnetische Kraft vorliegt.Dies ist der Ursprung der Selbstkraft der Strahlungsreaktion auf das Teilchen.
"Wir können uns vorstellen, dass wir in Wirklichkeit ein endliches Volumen haben, das mit dem" Punkt "verbunden ist - wir haben jedoch keinen Grund dazu ...
@AnoE Die obigen Gleichungen zeigen, dass sie hinsichtlich der von ihnen erzeugten elektrischen Felder äquivalent sind. Dies ist wirklich die einzige physikalische Größe, mit der wir arbeiten müssen, um das System zu beschreiben.Dies zeigt uns, dass diese Modelle vom elektrostatischen Standpunkt aus gleichwertig sind. Jetzt haben wir keinen Grund anzunehmen, dass die Grundladungen wirklich 0-dimensional sind, oder?In beiden Fällen wurde ein ungefähres Modell angenommen, das eine mathematische Analyse ermöglicht.Ob wir 0D oder endliches D annehmen, die Antwort wird sich nicht ändern
Kai
2019-05-06 02:04:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diese genaue Frage wird am Ende von Jacksons (etwas berüchtigter) Klassischer Elektrodynamik betrachtet. Ich denke, es wäre angebracht, einfach die relevante Passage zu zitieren:

In den vorhergehenden Kapiteln waren die Probleme der Elektrodynamik unterteilt in zwei Klassen: eine, in der die Ladungsquellen und Strom angegeben werden und die resultierenden elektromagnetischen Felder sind berechnet, und die andere, in der die externen elektromagnetischen Felder angegeben werden und die Bewegungen geladener Teilchen oder Ströme sind berechnet ...

Es ist offensichtlich, dass diese Art der Behandlung von Problemen in Die Elektrodynamik kann nur annähernd gültig sein. Die Bewegung von Geladene Teilchen in externen Kraftfeldern betreffen notwendigerweise die Emission von Strahlung, wenn die Ladungen beschleunigt werden. Das Die emittierte Strahlung leitet Energie, Impuls und Drehimpuls ab und muss so die nachfolgende Bewegung der geladenen Teilchen beeinflussen. Folglich wird die Bewegung der Strahlungsquellen bestimmt, in Teilweise durch die Art der Emission der Strahlung. Eine korrekte Behandlung muss die Reaktion der Strahlung auf die Bewegung der einschließen Quellen.

Warum haben wir in unserer Diskussion über so lange gebraucht? Elektrodynamik, um dieser Tatsache zu begegnen? Warum gibt es so viele Antworten? auf scheinbar fehlerhafte Weise berechnet stimmen so gut überein Experiment? Eine teilweise Antwort auf die erste Frage liegt in der zweiten. Es gibt sehr viele Probleme in der Elektrodynamik, die behoben werden können vernachlässigbarer Fehler in eine der beiden im ersten beschriebenen Kategorien Absatz. Daher lohnt es sich, sie ohne die zu diskutieren zusätzliche und unnötige Komplikation der Einbeziehung von Reaktionseffekten. Das verbleibende Antwort auf die erste Frage ist, dass eine vollständig zufriedenstellende klassische Behandlung der reaktiven Wirkungen von Strahlung ist nicht vorhanden. Die Schwierigkeiten, die dieses Problem mit sich bringt, berühren einen der grundlegendsten Aspekte der Physik, die Natur eines Elementarteilchen.Obwohl Teillösungen, innerhalb innerhalb praktikabel begrenzte Bereiche gegeben werden können, bleibt das Grundproblem ungelöst.

Es gibt Möglichkeiten, diese Selbstinteraktionen im klassischen Kontext zu behandeln, den er in diesem Kapitel erörtert, d. h. die Abraham-Lorentz-Kraft, aber sie ist nicht vollständig zufriedenstellend.

Eine naive Antwort auf die Frage ist jedoch, dass Teilchen wirklich Anregungen von Feldern sind, die klassische Mechanik einfach eine bestimmte Grenze der Quantenfeldtheorie darstellt und daher diese Selbstwechselwirkungen in diesem Zusammenhang betrachtet werden sollten.Dies ist auch nicht ganz zufriedenstellend, da in der Quantenfeldtheorie angenommen wird, dass die Felder mit sich selbst interagieren und diese Wechselwirkung nur störend behandelt wird.Letztendlich gibt es keine allgemein akzeptierte, nicht störende Beschreibung dessen, was diese Wechselwirkungen wirklich sind, obwohl Stringtheoretiker mir dort möglicherweise nicht zustimmen.

MSalters
2019-05-06 17:22:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Was ist überhaupt ein Teilchen in der klassischen Mechanik?

Teilchen existieren in der realen Welt, aber ihre Entdeckung machte die Erfindung der Quantenmechanik ziemlich notwendig.

Um diese Frage zu beantworten, müssen Sie einen Strohmann aus einem "klassischen mechanischen Teilchen" aufstellen und dieses dann zerstören.Zum Beispiel können wir so tun, als hätten Atome genau die gleichen Eigenschaften wie das Schüttgut, sie sind nur aus unerklärlichen Gründen unteilbar.

An dieser Stelle können wir nicht mehr sagen, ob Teilchen Kräfte auf sich selbst ausüben oder nicht.Das Teilchen kann eine Gravitationskraft auf sich selbst ausüben und es leicht komprimieren.Wir konnten diese Kraft nicht erkennen, weil sie immer da wäre und sich linear mit anderen Kräften summieren würde.Stattdessen würde sich diese Kraft als Teil der physikalischen Eigenschaften des Materials, insbesondere seiner Dichte, zeigen.Und in der klassischen Mechanik werden diese Eigenschaften meist als Konstanten der Natur behandelt.

Hallo Herr, ich dachte, ein Teilchen sei nur eine winzige Punktmasse!
my2cts
2019-05-06 21:05:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diese Antwort mag ein bisschen technisch sein, aber das klarste Argument, dass es immer Selbstinteraktion gibt, dh eine Kraft eines Teilchens auf sich selbst, kommt vom Lagrange-Formalismus.Wenn wir das EM-Potential einer Ladung berechnen, ist die Quelle des Potentials, die Ladung, gegeben durch $ q = dL / dV $ span>.Dies bedeutet, dass $ L $ span> einen Selbstinteraktionsbegriff $ qV $ span> enthalten muss, was zu einer Selbstkraft führt.Dies gilt in der klassischen und in der Quantenelektrodynamik.Wenn dieser Begriff nicht vorhanden wäre, hätte die Gebühr überhaupt kein Feld!

In der klassischen ED wird die Selbstkraft ignoriert, da Versuche zur Beschreibung bisher problematisch waren.In der QED entstehen Unendlichkeiten.Renormierungstechniken in QED werden erfolgreich eingesetzt, um die Unendlichkeiten zu zähmen und physikalisch bedeutsame, sogar sehr genaue Effekte zu extrahieren, sogenannte Strahlungseffekte, die aus der Selbstinteraktion resultieren.

Eine Punktteilchenladung $ q $ muss nicht einer Gleichung wie $ q = \ partielles L / \ partielles V $ folgen, denn was ist $ V $ am Punkt des Punktteilchens?Externes Potenzial?Dann gibt es keine Verbindung zwischen $ q, V $.Gesamtpotential?Dann besteht eine Verbindung, aber $ V $ ist genau an dem Punkt unendlich, an dem Sie diese Gleichung anwenden möchten, und der Lagrange kann an diesem Punkt nicht von $ V $ abhängen.
@JanLalinsky Ist das nicht genau der Punkt dieser Frage?Ich wiederhole auch, dass die Punktladung ohne Selbstinteraktionsterm kein Feld hat, so dass sie einer solchen Gleichung gehorcht.
Mein Punkt ist, dass Ihr Argument falsch ist, tatsächlich muss der Lagrange keinen Selbstinteraktionsterm enthalten, damit ein geladenes Teilchen ein Feld erzeugt.Es gibt eine Familie konsistenter nichtquantentheoretischer Theorien, die dies belegen - Fernwirkung der Elektrodynamik von Tetrode, Fokker, Frenkel, Feynman und Wheeler usw.
@JanLalinsky Standard-Lagrange enthalten Selbstinteraktion, oder Ladungen würden Felder erzeugen.Wenn Sie meinen Beitrag "falsch" nennen, wird Ihre Position überbewertet.Obwohl interessant, sind diese Theorien keine Mainstream-Physik.Wie ist ihr Status überhaupt?Siehe https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wheeler%E2%80%93Feynman_absorber_theory
Diese Theorien sind insofern mangelhaft, als sie einige Phänomene, die Ladungen wie die Erzeugung / Zerstörung von Paaren beinhalten, nicht erfassen.Sie sind jedoch ein Beispiel dafür, dass es keine Notwendigkeit zur Selbstinteraktion gibt, um eine konsistente Theorie interagierender Partikel zu haben, die auch mit der makroskopischen EM-Theorie übereinstimmt.
@JanLalinsky Solange QED sowie das Standardmodell selbst Traktionsbegriffe erfordern, ist es irreführend, meine Antwort als "falsch" zu qualifizieren.Entweder ist der SM / QED falsch oder Sie liegen falsch.
Ich kann nicht zustimmen, dass das Argument allgemein gültig ist.Die Antwort ist so formuliert, als wäre es ein allgemeines Argument für einen Lagrange.Vielleicht gilt Ihre Idee nur für QFT?Wenn Sie Ihrem Argument das Qualifikationsmerkmal "in QFT" hinzufügen, hätte ich kein Problem mit dem Argument.
@JanLalinsky Können diese Theorien die gleiche Genauigkeit für den elektronischen g-Wert und andere Strahlungskorrekturen reproduzieren?
Nicht dass ich wüsste, wahrscheinlich nicht.Sie sind Teilchentheorien, Eigenschaften von Elementarteilchen sind dort Annahmen, sie können nicht abgeleitet werden.
user212860
2019-05-13 15:45:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Schwierigkeiten, die dieses Problem mit sich bringt, berühren einen der grundlegendsten Aspekte der Physik, die Natur des Elementarteilchens. Obwohl Teillösungen gegeben werden können, die in begrenzten Bereichen praktikabel sind, bleibt das Grundproblem ungelöst. Man könnte hoffen, dass der Übergang von klassischen zu quantenmechanischen Behandlungen die Schwierigkeiten beseitigen würde. Während noch Hoffnung besteht, dass dies irgendwann eintreten könnte, sind die gegenwärtigen quantenmechanischen Diskussionen mit noch ausgefeilteren Problemen behaftet als die klassischen. Es ist einer der Triumphe der vergleichsweise letzten Jahre (~ 1948–1950), dass die Konzepte der Lorentz-Kovarianz und der Eichinvarianz geschickt genug genutzt wurden, um diese Schwierigkeiten in der Quantenelektrodynamik zu umgehen und so die Berechnung sehr kleiner Strahlungseffekte mit extrem hoher Präzision zu ermöglichen in voller Übereinstimmung mit dem Experiment. Von einem fundamentalen Standpunkt aus bleiben die Schwierigkeiten jedoch bestehen.

John David Jackson, Klassische Elektrodynamik.

GiorgioP
2019-06-07 02:24:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Interessante Frage. Die Mehrzahl der vorliegenden Antworten scheint die Möglichkeit der Selbstwechselwirkung auf den Fall von Ladungen zu beschränken und bezieht sich direkt oder indirekt auf die Strahlungsreaktionskraft. Verweise auf Selbstinteraktion in der QFT scheinen, obwohl sie interessant sind, über die Grenzen der ursprünglichen Frage hinauszugehen, die explizit im Bereich der klassischen Mechanik und auch implizit liegt, wenn man berücksichtigt, dass der Begriff der Kraft in der klassischen Mechanik von zentraler Bedeutung ist, aber nicht im QM.

Ohne Anspruch auf die endgültige Antwort möchte ich einige Gedanken aus einer allgemeineren Perspektive hinzufügen, die vollständig auf der klassischen Mechanik basiert.

  1. Strahlungsreaktionen oder ähnliche Mechanismen sind keine wirklichen Selbstwechselwirkungskräfte. Sie können als Wechselwirkung eines Teilchens mit sich selbst angesehen werden, die durch die Wechselwirkung mit einem anderen System vermittelt wird, das einen Rückkopplungsmechanismus ermöglicht. Eine solche Rückkopplung kann nicht sofort erfolgen, dies ist jedoch kein Problem: Verzögerte Potentiale (und damit verzögerte Kräfte) sind bei elektromagnetischen (EM) Wechselwirkungen fast offensichtlich. Aber auch ohne EM-Felder kann eine verzögerte Selbstinteraktion durch das Vorhandensein einer Kontinuumsflüssigkeit vermittelt werden. Der entscheidende Punkt ist jedoch, dass in all diesen Fällen die Selbstinteraktion eine Auswirkung der Existenz eines zweiten physischen Systems ist. Die Integration eines solchen zweiten Systems führt zu einer effektiven Selbstinteraktion.

  2. Eine reale Selbstinteraktion sollte einer Kraft entsprechen, die nur von den Zustandsvariablen (Position und Geschwindigkeit) und den charakteristischen Eigenschaften nur eines Partikels abhängt. Dies schließt typische Ein-Körper-Wechselwirkungen aus. Zum Beispiel, obwohl eine viskose Kraft $ - \ gamma {\ bf v} $ span> anscheinend nur von der Geschwindigkeit eines Teilchens abhängt, wissen wir, dass die Bedeutung dieser Geschwindigkeit ist die Relativgeschwindigkeit des Partikels in Bezug auf die umgebende Flüssigkeit. Darüber hinaus hängt der Reibungskoeffizient $ \ gamma $ span> von den Mengen ab, die die umgebende Flüssigkeit charakterisieren.

  3. Wir kommen zum entscheidenden Punkt: Eine echte Selbstinteraktion würde eine Kraft implizieren, die auf ein isoliertes Teilchen wirkt. Das Vorhandensein einer solchen Selbstinteraktion würde jedoch die gesamte Newtonsche Mechanik untergraben, da dies bedeuten würde, dass sich das isolierte Teilchen an nicht mit konstanter Geschwindigkeit in einer geraden Linie bewegen würde. Oder anders gesagt, wir würden es nicht tun haben die Möglichkeit, Trägheitssysteme zu definieren.

  4. ol>

    Daher ist meine teilweise Schlussfolgerung, dass eine echte Selbstinteraktion durch die Prinzipien der Newtonschen Mechanik ausgeschlossen ist. Auf der experimentellen Seite wurde ein solches nicht-Newtonsches Verhalten nach meinem besten Wissen nie beobachtet.

Es ist nicht offensichtlich, warum sich isolierte Punktpartikel mit konstanter Geschwindigkeit in einer geraden Linie bewegen sollten oder warum das Versagen eines einzelnen Partikels unsere Fähigkeit, Trägheitssysteme zu definieren, ausschließen würde.Zum Beispiel könnten wir die Dirac-Gleichung so „dequantisieren“, dass es eine Zitterbewegung von Punktpartikeln als rein klassischen Effekt gibt.Dies würde sich wahrscheinlich als Selbstinteraktion über Zustandsvariablen von Einzelpunktpartikeln (ohne externe Systeme) qualifizieren.
@A.V.S Dirac-Gleichung und Zitterbewegung sind keine klassischen Mechaniker.Vielleicht konnte es nicht offensichtlich sein, warum sich isolierte Punktteilchen mit konstanter Geschwindigkeit in einer geraden Linie bewegen sollten, aber es ist eine der modernen Formulierungen des ersten Prinzips der Dynamik.Wenn sich ein isoliertes Teilchen selbst beschleunigen könnte, erklären Sie bitte, wie Sie ein Trägheitssystem definieren würden.
Deshalb sagte ich "dequantisieren" wie in "klassisches mechanisches Modell eines Konzepts erstellen, das normalerweise im QM-Kontext diskutiert wird".Siehe z.[hier] (https://arxiv.org/abs/hep-th/0208035) für intern selbstkonsistente Modelle selbstbeschleunigender Punktpartikel.Wenn wir die Selbstbeschleunigung einbeziehen, könnte das Trägheitssystem durch postulierende Beobachter definiert werden, die sich nicht selbst beschleunigen.Und es sind widersprüchliche Annahmen (manchmal implizit) und notwendige Anforderungen aus der mathematischen Konsistenz, gegen die ich Einwände habe.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...