Frage:
Warum haben höhere Harmonische eine niedrigere Amplitude als die Grundfrequenz?
Rahul R
2020-07-05 09:11:50 UTC
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Wenn wir eine Saite zupfen, vibriert sie in allen möglichen Vibrationsmodi.Die niedrigstmögliche Frequenz ist die Grundfrequenz und der bedeutendste Teil des Klangs.

Aber warum nimmt die Amplitude höherer Harmonischer ab?Welche Formel ist verantwortlich?

Wie verteilt sich die Wellenenergie auf verschiedene Modi?

Eine Google-Suche hat keine erklärte Antwort gegeben.

Verwandte: https://music.stackexchange.com/q/5489/932
Die Annahme in Ihrer Frage ist falsch.Die maximale Amplitude ist nicht unbedingt die Grundfrequenz.Schauen Sie sich die Grafiken hier an, die den Frequenzgang einiger Noten auf einem Klavier zeigen.https://www.acs.psu.edu/drussell/Piano/Dynamics.html
@alephzero guter Punkt, obwohl ich wette, dass an jedem Punkt der Saite selbst die Grundwelle immer noch die stärkste Amplitude hat.Es ist nur so, dass die Soundkarte am unteren Ende des Klavierbereichs nicht in der Lage ist, dies entsprechend zu übertragen, und daher nimmt ein Mikrofon die Grundschwäche auf als einige der Harmonischen.
Ich habe den Hinweis entfernt, nur mit dem Link zu kommentieren, weil wir das hier nicht wirklich fördern möchten.Sicher, jemand könnte einen Kommentar mit einem nützlichen Link hinterlassen, aber das ist nicht gut genug für eine Antwort _selbst_;Die Hoffnung ist, dass jemand anderes später vorbeikommt und diesen Link in eine tatsächliche Antwort verwandelt.(Und trotzdem haben Sie jetzt Antworten, sodass ein Teil der Frage nicht mehr wirklich benötigt wird.)
Beantwortet das deine Frage?[Ist die erste Harmonische die vorherrschende Frequenz?] (Https://physics.stackexchange.com/questions/468768/is-the-first-harmonic-the-prevalent-frequency)
@JohnRennie Dies erklärt den Unterschied beim Zupfen an verschiedenen Teilen derselben Zeichenfolge.Meine Frage war anders.Wie auch immer, es ist eine gute Info.Vielen Dank
Es kann beobachtet werden, dass diese Frage mehr positive Stimmen und mehr Antworten hat als die bereits geschlossene "doppelte" Frage, mit der sie verglichen wurde.Bitte schließen Sie keine besseren Fragen und Antworten zugunsten weniger guter.
Zu Ihrer Information, die meisten Akkorde sind Beispiele, bei denen die Grundfrequenz eine Amplitude von Null hat.
@RBarryYoung Das ist interessant.Haben Sie einen Link, über den Sie weiterlesen können?
@RahulR https: // en.wikipedia.org / wiki / Missing_fundamental
Sieben antworten:
Puk
2020-07-05 10:58:52 UTC
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Warum nicht berechnen?

Betrachten Sie eine Zeichenfolge mit der Länge $ L $ span>, deren Enden auf $ x = \ pm \ frac {L festgelegt sind } {2} $ span>. Nehmen wir zur Vereinfachung an, dass zum Zeitpunkt $ t = 0 $ span> die Zeichenfolge bei $ x = 0 $ "gezupft" wird span>, so dass die Saitenverschiebung relativ zu ihrer Gleichgewichtsposition gegeben ist durch $$ f (x) = A \ left | 1- \ frac {2x} {L} \ right |. $$ span>

Die stehenden Wellenlösungen für die Wellengleichung, die den Randbedingungen entsprechen, sind $$ \ psi_n (x) = \ cos \ left (\ frac {(n- \ frac {1} {2}) 2 \ pi x} {L} \ right) $ $ span> mit $ n \ ge1 $ span>, $ n = 1 $ span> entsprechend der Grundwelle $ n = 2 $ span> zur dritten Harmonischen, $ n = 3 $ span> zur fünften Harmonischen und so weiter. Beachten Sie, dass ich hier keine ungeraden Lösungen (gerade Harmonische) aufgenommen habe, da diese Modi nicht angeregt werden, da $ f (x) $ span> gerade ist.

Es ist eine einfache Übung zu zeigen, dass $ \ psi_n $ span> orthogonal sind: $$ \ int \ begrenzt _ {- L / 2} ^ {L / 2} \ psi_m (x) \ psi_n (x) dx = \ frac {L} {2} \ delta_ {mn} $$ span> Dabei ist $ \ delta_ {mn} $ span> das Kronecker-Delta. Wenn $$ f (x) = \ sum \ limit_ {m = 1} ^ \ infty a_m \ psi_m (x), $$ span> Multiplizieren mit $ \ psi_n $ span>, Integrieren und Verwenden der Orthogonalitätsrelationsausbeuten $$ a_n = \ frac {2} {L} \ int \ begrenzt _ {- L / 2} ^ {L / 2} f (x) \ psi_n (x) dx = \ frac {4A} {L} \ int \ border_ {0} ^ {L / 2} \ left (1- \ frac {2x} {L} \ right) \ cos \ left (\ frac {(n- \ frac {) 1} {2}) 2 \ pi x} {L} \ right) dx. $$ span> Auswertung des Integrals ergibt $$ a_n = \ frac {2A} {\ pi ^ 2 \ left (n- \ frac {1} {2} \ right) ^ 2}. \ tag {1} $ $ span> Die Amplitude der Harmonischen nimmt also ungefähr ab, wenn $ 1 / n ^ 2 $ span>.

Wenn Sie die Saite näher an den Enden zupfen, sinkt die Amplitude der Harmonischen langsamer, d. h. es gibt mehr "Obertöne". Insbesondere wenn der String einen Abstand $ \ ell $ span> von einem der Enden gezupft wird, sind die Amplituden $$ b_n = \ frac {2AL ^ 2} {\ pi ^ 2 \ ell (L- \ ell) n ^ 2} \ sin \ left (\ frac {n \ pi \ ell} {L} \ right) \ tag {2} $$ span> Dabei ist der Sinusfaktor für den langsameren Abfall von $ b_n $ span> verantwortlich, wenn $ \ ell $ span> klein ist. $ (2) $ span> ist allgemeiner als $ (1) $ span>, da es auch gültig ist, wenn die Zeichenfolge wird nicht in der Mitte gezupft und stimmt auch mit der normalen Auswahl einer Gitarrensaite überein.

Note: Die Bedeutung von $ n $ span> in $ b_n $ span> unterscheidet sich von zuvor: hier , $ n = 1 $ span> ist die Grundwelle, $ n = 2 $ span> ist die zweite Harmonische, $ n = 3 $ span> ist die dritte Harmonische und so weiter. Der Unterschied besteht darin, dass beim Zupfen der Saite in der Mitte die geraden Harmonischen nicht angeregt werden.

Was die Energieverteilung betrifft, so ist die Energie in der $ n $ span> -ten Harmonischen $$ E_n = \ frac {1} {4} M \ omega_n ^ 2b_n ^ 2 = \ frac {1} {4} M \ omega_1 ^ 2n ^ 2b_n ^ 2 $$ Dabei ist $ M $ span> die Gesamtmasse des Strings und $ \ omega_n = n \ omega_1 $ span> die Winkelfrequenz der $ n $ span> -ten Harmonischen.

Was ich frage, ist vielleicht dumm.Aber wie sind die Energien auf die Modi verteilt?Die Energie einer Welle hängt sowohl von der Amplitude als auch von der Frequenz ab, oder?Wird bei höheren Harmonischen nicht die Zunahme der Frequenz für die Abnahme der Amplitude zunehmen?Und nehmen diese höheren Moden nicht mehr Energie der Welle auf?
Die Energie des Modus $ n $ ($ n $ 'th Harmonische) ist $ \ frac {1} {4} M \ omega ^ 2b_n ^ 2 = \ frac {1} {4} M \ omega_0 ^ 2n ^ 2b_n ^ 2$ wobei $ \ omega_0 $ die Winkelfrequenz der Grundwelle ist.Wenn $ b_n $ asymptotisch als $ 1 / n ^ 2 $ abnimmt, nimmt $ b_n ^ 2 $ als $ 1 / n ^ 4 $ ab und die Energie nimmt als $ 1 / n ^ 2 $ ab.
Dies ist eine sehr gute Antwort, und ich folge der Mathematik.Aber ich frage mich, ob jemand eine intuitive Antwort darauf hat, warum dies passiert?
Was Sie hier getan haben, ist im Grunde eine Fourierreihenzerlegung der stehenden Welle!Lassen Sie mich dann eine allgemeinere Frage stellen: Warum hat die Amplitude höherer Harmonischer in der Fourier-Reihe niedrigere Amplituden?Sie haben ein konkretes Beispiel gegeben, aber was wäre eine allgemeinere Antwort?
@gardenhead Ich denke, die Antwort von Rishab Navaneet macht einen großartigen Job.Die Energie jedes Modus ist proportional zum Quadrat seines Fourierreihenkoeffizienten ($ b_n $) sowie zu $ n ^ 2 $. Diese Koeffizienten müssen mit zunehmendem $ n $ schnell genug abfallen, damit die Gesamtenergie endlich und gleich istdie anfängliche Energie.
@abir In meinem vorherigen Kommentar finden Sie eine Erklärung, die die Physik anspricht.Mathematisch erfordert Parsevals Identität, dass die Quadrate der Fourierreihenkoeffizienten zu einem endlichen Wert addieren.Dies erfordert, dass der Absolutwert der Koeffizienten durch eine Sequenz begrenzt wird, die mit $ n $ als $ n \ bis \ infty $ ausreichend schnell abfällt.
Diese Antwort scheint mit dem Kommentar von @alephzero und dem Inhalt seines Links seltsam zu sein.Grundsätzlich wird die zeitliche Dissipation von Harmonischen durch nichtlineare Effekte bestimmt, die hier nicht berücksichtigt werden.Auch die Antwort von John Rennie auf eine ähnliche Frage sollte geprüft werden.
@icv Diese Antwort versucht nicht, die Zeichenfolge mit ihrer endlichen Dicke, Nichtlinearitäten usw., die wirklich Effekte zweiter Ordnung sind, so genau wie möglich zu modellieren.Die lineare Wellengleichung reicht sicherlich aus, um die Verteilung mindestens der unteren Harmonischen unmittelbar nach der Anregung zu beschreiben.Die hier betrachtete Klasse von Anfangsbedingungen stimmt z.B.wie eine Gitarrensaite ausgewählt wird.Sie * können * den String auf eine Weise anregen, die das Grundprinzip unterdrückt, z.durch Befeuchten der Saite in der Mitte.Siehe auch den Kommentar von leftaroundabout als Antwort auf alephzero.
Cort Ammon
2020-07-05 10:57:29 UTC
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Die Antwort hängt tatsächlich stark davon ab, wie Sie die Zeichenfolge zupfen.Wenn Sie es näher an der Mitte zupfen, geben Sie mehr Energie in die unteren Modi.Zupfen Sie es an beiden Enden, und Sie haben mehr höhere Harmonische.

Und dann gibt es die Obertontechniken, die absichtlich niedrigere Harmonische unterdrücken und nur höhere Harmonische zurücklassen.

Außerdem hat jede Harmonische, die an dem Punkt, an dem Sie die Saite zupfen, einen Knoten hat, eine Amplitude von Null.Deshalb hat das Zupfen einer Saite genau in der Mitte einen so charakteristischen Klang: Alle ungeraden Harmonischen haben dort einen Knoten und werden somit unterdrückt.E-Gitarristen verwenden dies häufig für Soli und spielen am oberen Ende des Griffbretts, so dass sich Pick und Pick-up genau in der Mitte der vibrierenden Saite befinden.
@cmaster-reinstatemonica: Ich denke, Sie haben vielleicht gerade / ungerade gewechselt.Die geraden Harmonischen haben einen Knoten in der Mitte und werden unterdrückt.Sie erhalten die Grund-, 3., 5. usw.
@DietrichEpp Hängt davon ab, ob Sie die Grundwelle als 1. oder 0. Harmonische bezeichnen.Wo ich Physik gelernt habe, bestand die Konvention darin, es als 0. Harmonische zu bezeichnen (oder vielmehr überhaupt nicht als Harmonische zu bezeichnen), so dass die erste Harmonische bereits die Oktave über der Grundwelle ist.Ich bin jedoch damit einverstanden, dass Ihre Zählung sinnvoller ist.
Ich glaube (als Fan von Herrn Zakk Wylde), dass der Ausdruck eine "eingeklemmte Harmonische" ist, keine "gequetschte" .https: //www.musicradar.com/tuition/guitars/how-to-play-guitar-like-zakk-wylde-609079 Audio hier: http://mos.musicradar.com/audio/tutorial-audio/guitar/play-guitar-like/zakk-wylde/Zakk-Wylde-Ex1.mp3
Rishab Navaneet
2020-07-05 10:32:03 UTC
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Es ist eine einfache Energieeinsparung.Mit zunehmender Harmonischer nimmt die Schwingungsfrequenz der Saite zu.Wir wissen, dass jedes Teilchen in der Kette eine einfache harmonische Bewegung mit Energie ausführt: $ e = \ frac {1} {2} m {\ omega} ^ 2A ^ 2 $ span>

Wir haben eine kontinuierliche Verteilung solcher oszillierenden Massen, die jeweils mit unterschiedlichen Amplituden oszillieren.Ihre Integration würde die Gesamtenergie ergeben, und natürlich würde auch dies von der Frequenz abhängen.

Da das Gerät, mit dem wir die Saite schwingen, eine feste Energie liefert, sollte die Amplitude mit zunehmender Harmonischer abfallen.

Ist diese Energie gleichmäßig auf die verschiedenen Modi verteilt?
@RahulR Nein, es hängt davon ab, wie Sie die Zeichenfolge zupfen.
Ich mag diese Antwort sehr, Energieüberlegungen sagen Ihnen schnell, dass die Amplituden der Harmonischen asymptotisch schneller als $ 1 / n $ abfallen müssen.
@Rishab Navaneet Nach Ihrer Logik sollte die Amplitude der Harmonischen $ n ^ {th} $ als $ n -> \ infty $ Null sein.Aber gibt es irgendwelche Garantien, dass es in einer der Zwischenharmonischen keine Maxima gibt, zum Beispiel in der Harmonischen $ 3 ^ {rd} $!
@abir, das eindeutig davon abhängt, wie Sie die Saiten zupfen, zum Beispiel können Sie das Fundament stumm schalten usw.
fraxinus
2020-07-06 03:02:39 UTC
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Eine einfache Antwort: Die Gesamtenergie der Schwingung muss endlich sein.

Da wir unendlich viele mögliche Schwingungsmodi haben (nicht nur Harmonische, sondern beginnen wir mit ihnen), müssen Sie die Energie auf wenige verteilen (um überhaupt etwas zu hören), und Sie erhaltenImmer weniger Energie bleibt für höhere übrig.

p.s.Sie erhalten nicht immer die maximale Amplitude für die Grundfrequenz, dies hängt von vielen Faktoren ab und es gibt Techniken zum Ändern des harmonischen Inhalts des Tons für die meisten Saiteninstrumente.Es gibt jedoch immer noch wenige Vibrationsmodi, die den größten Teil der Energie verbrauchen.

Dies sollte die beste Antwort sein.Klar, prägnant, schlüssig.Ich kann das nicht hart genug bewerten.
Cleonis
2020-07-05 13:28:08 UTC
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Wie es in der Physik häufig der Fall ist, wird die Saite bei der Beschreibung der Eigenschaften der Saitenschwingung stets als idealisierte Saite behandelt. Unter diesen Idealisierungen: Die Saite wird als unendlich biegbar behandelt. Für die unteren Harmonischen ist der durch diese Vereinfachung verursachte Fehler akzeptabel klein

Diese Vereinfachung schlägt für höhere Harmonische fehl.
Bei einer Gitarre kann die niedrigste harmonische Schwingung bis zu einer Amplitude von einigen Millimetern oder so reichen. Stellen Sie sich nun einen Abschnitt der Gitarrensaite vor, der beispielsweise auf 1/16 der Gesamtlänge zwischen der Brücke und der Mutter geschnitten ist. Ein so kurzer Abschnitt der Saite ist ziemlich steif, die elastischen Eigenschaften ähneln eher denen eines Stocks als denen einer idealisierten Saite. Während es möglich ist, die 16. Harmonische anzuregen, ist die Amplitude, die Sie anregen können, begrenzt.

Also: Selbst wenn Ihr Saitenzupfen sehr nahe an der Brücke liegt, fließt nicht viel Energie in aufregende höhere Harmonische. Die Zeichenfolge ist dafür nicht biegbar genug.

Haben höhere Harmonische in einer idealisierten Saite die gleiche Amplitude?Oder schlagen Sie vor, dass die Dicke der Saite einen Beitrag zum bereits vorhandenen Amplitudenabfall leistet?
@awelotta In der mathematischen Physik gibt es einen allgemeinen Satz (Equipartiion Theorem), der besagt: Wenn ein System mehrere Freiheitsgrade hat, wird die verfügbare Energie im Laufe der Zeit gleichmäßig über alle Freiheitsgrade verteilt.Beispiel: Ein Gas aus zweiatomigen Molekülen: Die Gesamtenergie ist die Summe aus translatorischer kinetischer Energie und Molekülrotationsenergie.Bei einer * idealisierten * Saite gibt es keine Obergrenze für die Anzahl der Harmonischen.Nicht unbedingt alle gleich * Amplitude *;Der Satz besagt, dass sie zu gleichen Mengen an * Energie * tendieren.
@Cleonis gilt hier der Äquipartitionssatz?In der idealen Zeichenfolge sind die Modi entkoppelt.In Wirklichkeit interagieren sie wahrscheinlich über unvollständige Endpunkte, Nichtlinearitäten usw. Andererseits klingt eine Gitarre unterschiedlich, je nachdem, wo Sie die Saiten zupfen, was darauf hindeutet, dass die Anfangsbedingungen wichtig sind.
@fqq Ich stimme zu: Im Fall einer * idealisierten * Zeichenfolge gibt es keine Kopplung zwischen den Modi.Um sehr viele Modi gleichzeitig anzuregen, wäre eine komplizierte Einrichtung erforderlich.Mein Ziel war es zu betonen, dass die idealisierte Saitenvereinfachung für die niedrigeren Harmonischen akzeptabel ist, je höher, desto schlechter das Versagen.(Und ja, wie wir wissen: Mit einem tatsächlichen Gitarristen (und einem beliebigen Saiteninstrument) wird nicht viel Energie zwischen den Modi übertragen.)
Tatsächlich ist der bemerkenswerteste Effekt der Steifheit einer Saite, dass die höheren Harmonischen aus der Tonhöhe geraten: Die Steifheit erhöht die Kraft, die versucht, die Saite zu begradigen, sodass die Vibrationen schneller auftreten als bei der idealisierten Saite.Dieser Effekt bereitet Klaviertunern echte Kopfschmerzen, da die tiefen / hohen Saiten eines Klaviers so steif sind, dass sie die Stimmung merklich verzerren.
@cmaster-reinstatemonica Ja, zum Stimmen meiner Gitarre verwende ich Flageolettnoten (gleiches Temperament).In Anbetracht der Reichweite des Quitars reagiert das menschliche Gehör empfindlicher auf die höheren Harmonischen, daher sollte sich die Stimmung darauf konzentrieren.Ich bin mir nicht sicher, warum Sie Ihren Kommentar mit dem Wort "tatsächlich" begonnen haben.Es ist in Ordnung, einen Beitrag zu leisten, aber warum mit dem Wort "eigentlich" beginnen?
Energie ist Kraft mal Distanz.Dass die Kraft etwas höher ist als erwartet, hindert Sie nicht daran, Energie in eine bestimmte Harmonische zu stecken.Der Effekt der Saitensteifigkeit auf die Energie, die Sie in eine Harmonische einbringen können, ist im Vergleich zum Effekt auf die Tonhöhe absolut gering.Und das einzige Instrument, bei dem die Steifheit der Saite einen nennenswerten Effekt hat, ist das Klavier, bei dem die Stimmung verzerrt wird.Auf der Gitarre wird der Stimmungseffekt der Saitensteifigkeit durch den Effekt des vierten Temperaments in den Schatten gestellt, der nicht genau das 3/4 Verhältnis ist, das wir gerne hören würden.
chasly - reinstate Monica
2020-07-05 22:16:48 UTC
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Als Musiker scheint die Antwort offensichtlich.Ich kann es beobachten, wenn ich Gitarre spiele.

Wenn Sie eine offene Zeichenfolge zupfen, sieht die total-Verschiebung folgendermaßen aus.

![enter image description here

Wenn Sie mit equal energy eine zweite Harmonische zupfen, müssen Sie beide Seiten der Saite verschieben.Die Gesamtverschiebung bleibt ungefähr gleich. enter image description here

P.S.Ich warte jetzt auf die Physiker, die in mich eindringen!

Dies ist eine schöne Visualisierung, aber es ist nicht klar, warum alle Modi die gleiche Energie haben sollten (und es ist wahrscheinlich nicht wahr).
@fqq: im thermodynamischen Gleichgewicht haben alle Moden die gleiche Energie.Und wenn Sie eine Saite zupfen und warten, sollte sie schließlich in ein thermodynamisches Gleichgewicht geraten (obwohl im wirklichen Leben die Vibrationen zuerst gedämpft werden).
Ja, das ist der Punkt, unter normalen Bedingungen werden Vibrationen vor Erreichen des thermodynamischen Gleichgewichts gedämpft, da die Kopplung eher schwach ist.Empirisch, wenn z.B.Bei einer Gitarre ändert sich der Klang, wenn die Saite anders gezupft wird, daher sind die Anfangsbedingungen sehr wichtig.
Bonkers
2020-07-08 09:17:10 UTC
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Nun, das liegt daran, dass die Frequenz der Vibration von der Länge der Saite und der Spannung in der Saite abhängt. Wenn Sie Ihr Gerät haben, ist Ihnen so gut wie garantiert, dass Sie einen großen Frequenzbereich haben und der Rest alle einen kleinenKomponenten mit geringeren Amplituden aufgrund der Art und Weise, wie die Wellenschwingung zerlegt wird.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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