Frage:
Was ist die physikalische Bedeutung der Aktion in der Lagrange-Mechanik?
RRRR
2012-10-18 20:50:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Aktion ist definiert als $ S = \ int_ {t_1} ^ {t_2} L \, dt $ wobei $ L $ Lagrange ist.

Ich weiß, dass using Euler-Lagrange-Gleichung, alle Arten von Formeln können abgeleitet werden, aber ich bin mir nicht sicher, welche physikalische Bedeutung Aktion hat.

Verwandte: http://physics.stackexchange.com/q/9686/2451
Sechs antworten:
Hans de Vries
2012-10-18 22:13:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Das Hamilton'sche H und das Lagrange'sche L , die in der klassischen Mechanik eher abstrakte Konstruktionen sind, werden in der relativistischen Quantenmechanik sehr einfach interpretiert. Beide sind proportional zur Anzahl der Phasenänderungen pro Zeiteinheit. Der Hamilton-Operator läuft über die Zeitachse (die vertikale Achse in der Zeichnung), während der Lagrange über die Flugbahn des sich bewegenden Teilchens, die t'-Achse, läuft.

enter image description here

Die Die Abbildung zeigt die relativistische de Broglie-Welle in einem Minkowski-Diagramm. Das Dreieck stellt die Beziehung zwischen dem Lagrange und dem Hamilton dar, die sowohl in der relativistischen als auch in der nicht-relativistischen Physik gilt.

$$ L ~ = ~ pv-H $$ span>

Der Hamilton-Operator zählt die Phasenänderungen pro Zeiteinheit auf der Vertikalachse, während der Term pv die Phasenänderungen pro Einheit auf der Horizontalachse zählt, die die Entfernung darstellen: v ist die pro Einheit von zurückgelegte Entfernung von Zeit, während p proportional zu den Phasenänderungen pro Entfernungseinheit ist, daher der Term pv.

Die Aktion kann nun als proportional zur Gesamtzahl der Phasenänderungen über die Flugbahn des Partikels angesehen werden. Das Prinzip der geringsten Wirkung entspricht somit dem Prinzip der geringsten Phasenänderung . In der Theorie der speziellen Relativitätstheorie entspricht letztere dem Prinzip der kleinsten richtigen Zeit , da die vom Teilchen erlebte 'richtige Zeit' proportional zur Anzahl der Phasenänderungen über die Flugbahn ist. P. >

Hans

Das ist faszinierend - ich habe diese Erklärung noch nie gesehen.Gilt es immer noch für nicht träge Partikel (d. H. Wenn eine Kraft beteiligt ist) und für verwickelte Partikel, Felder usw.?
@Nathaniel: Es gilt für nicht träge Teilchen, ja, da wir die Bewegungsgleichung aus dem Lagrange ableiten können.Ähnliche Bilder wie oben für Partikel, die der Lorentz-Kraft ausgesetzt sind, finden Sie hier: http://www.physics-quest.org/Book_Lorentz_force_from_Klein_Gordon.pdf (Ein Kapitel meines Buches)
Laie hier, also bin ich mir nicht sicher, ob ich verstanden habe, was richtig vor sich geht, aber wäre es genauer zu sagen, die Phasenänderungen zu "messen", anstatt sie zu "zählen"?Hier gibt es keine diskrete Menge, oder?(Ich habe mich bemüht, die Erklärung selbst zu analysieren, und ich dachte, dies könnte klarer werden.)
user2781942
2014-04-25 04:47:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Einige Zeit nachdem Newton die Naturgesetze in Bezug auf eine augenblickliche Beziehung beschrieben hatte, bemerkten andere, dass die Geschichte anstelle des augenblicklichen Zustands eines Systems in mindestens einem Fall sein könnte beschrieben, indem gesagt wird, dass es einer bestimmten Beziehung gehorcht hat: Eine bestimmte Funktion, die die Geschichte beschreibt, muss immer diejenige sein, die (a) mit den beobachteten Werten beginnt und endet und (b) den niedrigsten Wert dieser Funktion hat.

Dies ist die genau entgegengesetzte Perspektive zur sofortigen Betrachtung der Natur.

Der besondere Fall war der Weg (Verlauf) eines Lichtstrahls durch zwei verschiedene Medien. Die Funktion, die minimiert wurde, war T: Die Zeit, die der Strahl benötigt, um von A nach B zu gelangen. Sie sagten: "Es gibt unendlich viele mögliche Wege; das Naturgesetz, das in diesem Fall gilt, ist, dass die Funktion T die niedrigste ist aller möglichen Wege. "

Dies führte instinktiv zu der Frage, ob dies nicht ein spezifischer Fall einer allgemeineren Formulierung des Naturgesetzes sein könnte, die Newtons entspricht: In jedem System, nicht nur Lichtstrahlen gibt es eine Funktion (wie die Reisezeit), die entdeckt werden kann, die minimiert wird. Die Natur wählt immer die Flugbahn, auf der diese Funktion minimiert wird.

Per Definition ist diese Funktion, falls vorhanden, die Aktion. (Es kann mehr als eine geben). Für die klassische Mechanik ist die Funktion das Integral der Differenz zwischen der potentiellen und der kinetischen Energie, aber es ist pervers und verschleiert, letztere als Definition der Aktion zu nehmen. Das Prinzip der geringsten Aktion ist viel allgemeiner. Zum Beispiel gilt dies für die Quantenphysik.

Aktion ist intuitiv das, was minimiert wird, wie die Ausbreitungszeit eines Lichtstrahls oder die durchschnittliche potentielle Energie minus kinetische Energie eines Körpers, der über eine hügelige Oberfläche läuft A bis B, in jeder Geschichte, jeder Flugbahn.

Wenn Sie relationale Datenbanken kennen, hat Newton das Naturgesetz als SELECT von Attributen definiert, die den Zustand des Systems beschreiben ("Wo war das Teilchen zum Zeitpunkt t?" und "Was war sein Impuls?") und später Wissenschaftler wählten stattdessen eine GRUPPENfunktion aller Zwischenzustände zwischen dem Beginn und dem Ende des Gedankenexperiments.

Die einzige Person, die die Frage verstand und als Ergebnis eine korrekte Antwort geben konnte.+1.
@user2781942: Diese Antwort hilft mir bei einer relevanten Frage, die ich habe.Eine Frage zur obigen Antwort: Wenn die Aktion die Trajektorie aus allen möglichen Trajektorien angibt, haben die Funktionen in Aktion (Lagrange oder Hamilton oder eine andere, die möglicherweise vorhanden sind) eine physikalische Bedeutung oder sind sie nur Werkzeugfunktionen, die uns bei der Lösung helfeneines Systems - das heißt, die Eguationen der Bewegung zu finden.Vielen Dank
Handlung muss eine physikalische Bedeutung haben, wie es jedes grundlegende physikalische Konzept tut: Kraft, Masse, Temperatur usw. und Masse müssen eine physikalische Bedeutung haben, dh eine intuitive Bedeutung.Die physikalische Bedeutung von Kraft ist intuitiv offensichtlich.
Ich denke, dass Handlung eine physikalische Bedeutung haben muss, wie ich denke, dass jedes grundlegende physikalische Konzept: Kraft, Masse, Temperatur usw. Ich muss es nicht geben, also hoffe ich, dass andere es können.Ein Lichtstrahl, der durch zwei Körper wandert und doppelt so lange dauert wie ein anderer Fall, erfordert doppelt so viel Aktion.Wenn also "mehr passiert" ist, ist die Aktion intuitiv größer.Dies ist nicht ganz zufriedenstellend.Wir wissen, dass, wenn ein Ball, der über einige Hügel rollt, mit etwas Energie geschoben wird, das Ereignis mehr Action hat als ein Ereignis, bei dem der Ball einfach ohne zusätzliche Energie oder Kraft rollt.
* "In jedem System, nicht nur in Lichtstrahlen, kann eine Funktion (wie die Reisezeit) entdeckt werden, die minimiert wird." * Laie hier - dies ist offensichtlich eine starke Aussage, die nicht zum Nennwert zu nehmen ist.Warum ist das kein physikalisches Gesetz?Oder wenn es irgendwie mathematisch beweisbar ist, dann ein Satz?Ich verstehe einfach nicht, warum dies im Prinzip wahr sein sollte, und wenn es nur eine erstaunliche Tatsache der Natur ist, warum behandeln wir es nicht wie ein anderes physikalisches Gesetz?
Qmechanic
2013-12-20 15:53:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I) Mindestens drei verschiedene Größen in der Physik werden üblicherweise als Aktion bezeichnet und mit dem Buchstaben $ S $ bezeichnet:

  1. Die Off-Shell-Aktion $ S [q; t_i , t_f] $,

  2. Die (Dirichlet) On-Shell-Aktion $ S (q_f, t_f; q_i, t_i) $ und

  3. Hamiltons Hauptfunktion $ S (q, \ alpha, t). $

  4. ol>

    Für ihre Definitionen und wie sie miteinander zusammenhängen, siehe z diese Phys.SE-Antwort. (Hier beziehen sich die Wörter on-shell und off-shell darauf, ob die Bewegungsgleichungen (eom) erfüllt sind oder nicht, siehe die allgemeine Definition)

    II) OP denkt anscheinend an die erste Option: Die Off-Shell-Aktion

    $$ S [q; t_i, t_f] ~ = ~ \ int_ {t_i} ^ {t_f} \! dt ~ L, $$

    , die auf (möglicherweise virtuellen) Pfaden $ q: [t_i, t_f] \ bis \ mathbb {R} $ ausgewertet werden können, die Euler- nicht unbedingt erfüllen. Lagrange-Gleichungen (= eom). Der Lagrange $ L $ ist typischerweise der Unterschied zwischen der kinetischen und der potentiellen Energie, aber wir warnen, dass dies nicht der Fall sein muss, vgl. z.B. dieser Phys.SE-Beitrag und die darin enthaltenen Links.

    III) Man kann fragen: Warum betrachten wir virtuelle / unphysische Pfade, die nicht unbedingt eom erfüllen?

    Antwort: Aus mindestens zwei Gründen:

      Man kann keine Euler-Lagrange-Gleichungen ableiten, ohne virtuelle Pfade zuzulassen, vgl. das Prinzip des stationären Handelns.

    1. In der Quantenmechanik tragen die virtuellen Pfade als Quantenfluktuationen zum Pfadintegral bei und haben physikalische Konsequenzen. (Sie sind beispielsweise für die Van-Vleck-Determinante in der semiklassischen Approximation über die Gaußsche Integration verantwortlich.)

    2. ol>
Arnold Neumaier
2012-10-18 21:41:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Aktion hat keine unmittelbare physikalische Interpretation, kann aber als die Erzeugungsfunktion für eine kanonische Transformation verstanden werden. siehe z. B. http://en.wikipedia.org/wiki/Hamilton-Jacobi_equation

MarkWayne
2012-10-18 22:12:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ich stimme Arnold mehr oder weniger zu und beschränke unsere Aufmerksamkeit auf die klassische Dynamik. In der Quantenmechanik (QM) und der Feldtheorie (QFT) ist die Aktion jedoch der natürliche Logarithmus der Wahrscheinlichkeitsamplitude, um ein System aus einer anfänglichen Konfiguration von Partikeln in QM oder Feldern in QFT zu verbreiten. Feynman nutzte einen Kommentar von Dirac in seinem QM-Buch aus, wonach das Exponential von $ -i \ hbar S $ in Paraphrasierung mit der Amplitude der Ausbreitungswahrscheinlichkeit zusammenhängt.

Dies ist etwas weniger befriedigend als beispielsweise die Interpretation von potentieller oder kinetischer Energie. Aber zumindest ist es etwas.

Vladimir Kalitvianski
2012-10-18 22:10:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Aktion ist eine Funktion der noch nicht definierten Funktionen $ q (t) $ und $ \ dot q (t) $, sodass ihr Minimum (oder eine stationäre Bedingung $ \ delta S = 0 $) eine Familie bestimmt von möglichen realen Bewegungen eines physikalischen Systems als Differentialgleichung allgemeine Lösungen. Die endgültige Wahl einer realen Bewegung aus dieser Familie wird durch die Angabe einiger Endpunkte (oder häufiger - Anfangsbedingungen) bestimmt. Es legt die beliebigen Konstanten fest und ergibt eine eindeutige Kurve.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...