Frage:
Hat NIST diese Nachricht über den absoluten Nullpunkt verfälscht?
Sasha
2017-01-19 04:02:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diese Pressemitteilung von NIST mit dem Titel "NIST-Physiker drücken Licht zusammen, um die mikroskopische Trommel unter die Quantengrenze zu kühlen" macht folgende Behauptung geltend:

Die neue Technik könnte theoretisch verwendet werden, um Objekte auf den absoluten Nullpunkt abzukühlen, die Temperatur, bei der die Materie fast keine Energie und Bewegung mehr hat, sagten NIST-Wissenschaftler.

Ich bin mir nicht sicher, ob die NIST-Wissenschaftler genau das gesagt haben oder was sie gemeint haben. Ich bin sehr misstrauisch gegenüber jedem, der behauptet, theoretisch in der Lage zu sein, ein mechanisches System auf den absoluten Nullpunkt zu reduzieren.

Die vollständige Veröffentlichung selbst befindet sich unter

Seitenbandkühlung über die Quantenrückwirkungsgrenze hinaus mit zusammengedrücktem Licht. J. B. Clark et al. Nature 541, 191 (2017), arXiv: 1606.08795.

Kann jemand mit Zugriff auf den aktuellen Artikel in Nature klären, ob der Nachrichtenartikel bei NIST genau über den Inhalt des Nature -Artikels bezüglich des Erreichens der absoluten Null berichtet hat? Die Zusammenfassung bezieht sich stattdessen auf die Kühlung "willkürlich nahe am Bewegungsgrundzustand".

Ich suche weder eine Debatte darüber, ob das Erreichen des absoluten Nullpunkts möglich ist oder nicht, noch eine Diskussion über die Diskrepanzen bei den Definitionen des absoluten Nullpunkts. Ich möchte nur, dass jemand die wahrscheinliche Diskrepanz zwischen dem, was NIST geschrieben hat, und dem, was Nature veröffentlicht hat, beseitigt.

Mein Verständnis ist, dass sie es geschafft haben, eine theoretische Grenze zu unterschreiten, indem sie die Wellen auf eine Weise modifizierten, die sie nicht berücksichtigten.Sie nähern sich dem absoluten Nullpunkt, aber ich glaube nicht, dass er tatsächlich erreicht ist. Wir kommen uns nur exponentiell näher. Wenn Sie also runden, ist er im Wesentlichen der absolute Nullpunkt.
Ich kann viele Informationen dazu anbieten, bin mir aber nicht ganz sicher, was Sie fragen.Der Popsci-Artikel sagt nicht, dass sie den absoluten Nullpunkt erreicht haben.Es heißt, dass die von ihnen verwendete Technik theoretisch verwendet werden könnte, um eine Sache auf den absoluten Nullpunkt zu bringen.Das ist * irgendwie * wahr, aber nur, wenn Sie eine kohärente Quelle ohne Entropie haben, was unpraktisch ist.Wäre eine Erweiterung dieses Gedankens die Antwort, nach der Sie suchen?
FWIW, ich habe NIST eine E-Mail geschickt und gefragt, ob das Zitat korrekt ist. Ich werde Sie wissen lassen, wenn ich jemals eine Antwort erhalte.Möglicherweise haben Sie dasselbe getan, aber es schadet nicht, zu prüfen, ob eine Antwort vorliegt.
@DanielSank Das war es, wonach ich suchte - eine Brücke zwischen dem, was sie sagten, war theoretisch möglich und dem, was sie tatsächlich erreicht hatten.
@Countto10 Ich weiß es zu schätzen, dass Sie das tun.Ich hätte nicht gedacht, es überhaupt zu versuchen!
Hallo Sasha, es wird nicht funktionieren, obwohl ich Stephen Hawkings Namen am Ende gesetzt habe ...... nein, ich habe es nicht wirklich getan.Wie Sie selbst wissen, landen E-Mails normalerweise im Spam-Ordner, aber wir haben nichts zu verlieren.
@Sasha Alle Nature-Artikel sind über ReadCube für die Öffentlichkeit zugänglich.Siehe diesen Link: http://rdcu.be/oDOh
@wil3 Ich war mir der Existenz solcher Magie nicht bewusst. Danke!
@JMac: * ... wenn Sie also runden, ist es im Wesentlichen der absolute Nullpunkt. * Ich denke, Sie sind verloren, JMac.Los geht's: http://engineering.stackexchange.com/
@JMac: Haha, ich weiß.Ich mache es dir nur schwer.:-)
Zwei antworten:
DanielSank
2017-01-19 05:16:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lassen Sie uns die Zusammenfassung des Artikels durchgehen (Hervorhebung von mir hinzugefügt):

Quantenfluktuationen des elektromagnetischen Vakuums erzeugen messbare physikalische Effekte wie Casimir-Kräfte und die Lammverschiebung. Sie legen auch eine beobachtbare Grenze fest, die als Quantenrückwirkungsgrenze für die niedrigsten Temperaturen bekannt ist, die mit conventional-Laserkühlungstechniken erreicht werden können. Da Laserkühlungsexperimente weiterhin massive mechanische Systeme auf beispiellos niedrige Temperaturen bringen, wird diese scheinbar grundlegende Grenze im Labor immer wichtiger.

Richtig, konventionelle Laserkühlung kann ein System nicht unter eine bestimmte Mindesttemperatur bringen. Dies liegt im Wesentlichen daran, dass Laser (oder Mikrowellenquellen oder ein beliebiger kohärenter Feldgenerator, den Sie interessieren) einen sogenannten kohärenten Zustand ausgeben, der in beiden Quadraturen eine endliche Breite aufweist. Diese Grenze wird später in der Zusammenfassung als "Quantenrückwirkungsgrenze" bezeichnet, wie wir gleich sehen werden.

Glücklicherweise sind Vakuumschwankungen nicht unveränderlich und können „zusammengedrückt“ werden, wodurch Amplitudenschwankungen auf Kosten von Phasenschwankungen reduziert werden.

Richtig, kohärente Zustände sind nicht die einzig möglichen Zustände des elektromagnetischen Feldes (oder eines anderen harmonischen Oszillators)! Es ist möglich, sogenannte "gequetschte Zustände" zu erzeugen, in denen eine der Quadraturen enger ist als die andere. Diese gequetschten Zustände verletzen nicht die Heisenberg-Unsicherheitsrelation: Sie werden auf Kosten der Verbreiterung in die andere Richtung in eine Richtung gequetscht. Dies steht in direktem Zusammenhang mit dem, was die Autoren als Reduzierung von Amplitudenschwankungen auf Kosten von Phasenschwankungen bezeichnen. Ich gehe nicht auf die Details ein, weil es für das, was OP verlangt, außerhalb der Grenzen liegt.

Hier schlagen wir vor und demonstrieren experimentell, dass gequetschtes Licht verwendet werden kann, um die Bewegung eines makroskopischen mechanischen Objekts unter die Quantenrückwirkungsgrenze abzukühlen.

Okay, gut. Sie überschreiten die "Grenze der Quantenrückwirkung", weil sie keinen normalen kohärenten Zustand verwenden. Sie verwenden einen gequetschten Zustand.

Wir kühlen zuerst ein optomechanisches Mikrowellenhohlraumsystem unter Verwendung eines kohärenten Lichtzustands auf 15 Prozent dieser Grenze. Anschließend kühlen wir das System mit einem zusammengedrückten Mikrowellenfeld, das von einem parametrischen Josephson-Verstärker erzeugt wird, auf mehr als zwei Dezibel unterhalb der Quantenrückwirkungsgrenze ab.

Ja, wie wir gerade gesagt haben, können Sie mit einem gequetschten Zustand die Grenze überschreiten, die Sie bei normalen kohärenten Zuständen haben.

Aus der Überlagerungsspektroskopie der mechanischen Seitenbänder messen wir eine minimale thermische Belegung von 0,19 ± 0,01 Phononen. Mit unserer Technik können sogar niederfrequente mechanische Oszillatoren im Prinzip beliebig nahe am Bewegungsgrundzustand gekühlt werden, was die Erforschung der Quantenphysik in größeren, massereicheren Systemen ermöglicht.

Ok, da sehen wir deutlich, dass sie nicht auf den absoluten Nullpunkt gekommen sind. Sie hatten immer noch etwa 20% eines Phonons (eine Quanteneinheit der Schwingungsanregung) in ihrem Oszillator, während der absolute Nullpunkt Nullphononen wäre. Sie sagen, dass im Prinzip Sie gequetschte Zustände verwenden können, um zu beliebig niedrigen Temperaturen (d. H. Beliebig niedrigen Phononen) zu gelangen. Das mag technisch gesehen wahr sein, aber um eine willkürlich niedrige Temperatur zu erreichen, müssen Sie willkürlich viel drücken, was im Labor sehr, sehr schwer zu tun ist. Sie geben eine "prinzipielle" Aussage ab, in der die Bedingungen für das Erreichen der prinzipiellen Sache völlig unrealistisch sind und darüber hinaus nicht einmal bekannt ist, ob die Theorie das physikalische System in dem von Ihnen benötigten Parameterbereich genau beschreibtum beispielsweise $ 10 ^ {- 10 ^ 6} $ Phononen zu erhalten (mehr dazu in den Kommentaren unter Emilios Antwort).

Aussagen wie diese sind immer noch nützlich, da sie dem Leser mitteilen, dass es keine bekannte harte Grenze gibt, wie weit Sie mit der Squeezed-State-Technik gehen können, d. h. die Grenzen sind völlig praktisch. Dies ist wichtig, da andere Protokolle grundsätzlich Einschränkungen aufweisen können. Zum Beispiel könnte ich ein Protokoll haben, das einen Oszillator kühlt, aber möglicherweise nicht unter 0,3 Phononen fallen kann, weil etwas in die Physik eingebrannt ist. In diesem Fall wissen Sie, dass Sie nicht einmal mein Protokoll verwenden sollten, wenn Sie eine Telefonnummer unter 0,3 benötigen.

+1 Ich habe aus Ihrer Antwort einen (peinlich großen) Betrag gelernt, ta für das Posten.
Und beachten Sie, dass die konventionelle Laserkühlung (Doppler, Sisyphus usw.) * eine * harte Grenze hat, die durch den fraglichen Atomübergang festgelegt wird. Daher ist eine Kühlungstechnik, die nicht grundlegend begrenzt ist, ein bedeutender Fortschritt.
Um mit anderen Standardterminologien in Einklang zu kommen, stelle ich mir vor, dass diese "Quantenrückwirkungsgrenze" nicht die Dopplergrenze (d. H. $ \ Hbar \ Gamma $ in Energie) ist, sondern die Sisyphus-Kühlgrenze (d. H. $ \ Hbar k $ in Impuls)?
Es ist auch wichtig zu beachten, dass "willkürlich nahe am absoluten Nullpunkt" sich * sehr * vom tatsächlichen Erreichen des absoluten Nullpunkts unterscheidet.
@EmilioPisanty erklären Sie bitte, wie sehr diese unterschiedlich sind.
@DanielSank Sie sind logisch unterschiedlich."Ich kann willkürlich nahe an 0 kommen" bedeutet "für jedes Epsilon> 0 kann ich eine Temperatur unter Epsilon erreichen".Das bedeutet nicht, dass ich 0 erreichen kann.
@EricTressler Ja, ich verstehe diese Unterscheidung, und für die Mathematik ist sie wichtig.Für ein physisches System halte ich diese Unterscheidung für unwichtig.
@DanielSank äh ... einer von ihnen stimmt mit dem dritten Hauptsatz der Thermodynamik überein und der andere nicht?$ T = 0 $ und $ T> 0 $ sehen für mich ganz anders aus, egal wie klein Ihre positive Temperatur ist.
@EmilioPisanty Ich glaube, ich verstehe nicht, warum $ T = 10 ^ {- 10 ^ {10000}} $ K sich von $ T = 0 $ unterscheidet.Gibt es reale, nicht nur theoretische Phasenübergänge, die nur bei $ T = 0 $ auftreten?Meine Erfahrung war, dass so etwas nie wirklich passiert, weil z.Phasenübergänge werden immer durch endliche Größeneffekte und Kopplung an die Umgebung usw. abgerundet.
@DanielSank So wie ich es sehe, bedeutet $ T = 0 $, dass das vom Staat eingenommene Phasenraumvolumen auf einen einzigen mathematischen Punkt zusammengebrochen ist: Egal wie genau mein Messinstrument ist, ich werde das System niemals davon entfernt beobachtenPunkt.$ T = \ delta T> 0 $ zu sagen bedeutet, dass es (im Prinzip) ein Instrument gibt, das diese Phasenraumwolke auflösen kann (/ nicht ganz reiner Quantenzustand).Wenn $ \ delta T $ winzig ist, muss ich entsprechend hart arbeiten, um es zu erkennen, aber wenn es Null ist, werde ich es nie auflösen.
@EmilioPisanty Ich denke, alles, was Sie sagen, wäre richtig, wenn die Karte zwischen Theorie und realem Leben willkürlich genau wäre.Siehe meine Kommentare zu Ihrer Antwort.
Natürlich ist das alles nur theoretisch, aber dann ist es auch der dritte Hauptsatz der Thermodynamik ('kann niemals in einer * endlichen * Anzahl von Schritten den absoluten Nullpunkt erreichen' ', aber er sagt nichts über Verfahren aus, die 10 $ ↑ erfordern↑↑↑↑↑↑↑ 10 $ Schritte, mit denen Sie sich meiner Meinung nach ebenso unwohl fühlen werden).Die Frage ist im Kern eine theoretische Frage zum dritten Gesetz, daher sehe ich nicht, wie irrelevant diese Argumente sind.
Emilio Pisanty
2017-01-20 02:51:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Daniel Sank hat sehr gute Arbeit geleistet, um die detaillierte Physik zu erklären, wie im Originalpapier erläutert, aber er hat nicht viel über die NIST-Pressemitteilung gesprochen, und ich denke, es lohnt sich, einige Dinge darüber zu erwähnen .

Insbesondere enthält die Pressemitteilung zwei Behauptungen, die die Physik des Papiers falsch darstellen, wie von Daniel erklärt, und tatsächlich sind diese Behauptungen nicht mit den Gesetzen der Thermodynamik vereinbar.

  • Die neue Technik könnte theoretisch verwendet werden, um Objekte auf den absoluten Nullpunkt abzukühlen, die Temperatur, bei der die Materie fast keine Energie und Bewegung mehr hat, sagten NIST-Wissenschaftler.

    Das ist falsch. Die neue Technik gibt uns eine Methode, die, soweit wir wissen, mit den harten Informationen, die wir jetzt kennen, verwendet werden könnte, um Objekte auf willkürlich kalte Temperaturen $ T $ abzukühlen, aber es erlaubt uns nicht, tatsächlich den absoluten Nullpunkt zu erreichen.

    Der wertvolle Teil der neuen Methode besteht darin, dass alle bisherigen Methoden zum Abkühlen von Dingen eine grundlegende Grenze haben: Beispielsweise können selbst recht ausgefeilte Sub-Doppler-Laserkühlungsmethoden nicht Atome auf Temperaturen abzukühlen, bei denen der Impuls des Atoms kleiner als ein Photonenimpuls ist, denn das ist die Währung des Laserstrahls.

    Wenn Sie bei der neuen Methode über genügend Ressourcen verfügen (dh wenn Sie ein Gerät bauen können, das Licht erzeugt, das in ausreichendem Maße „gequetscht“ wird), können Sie sich im Prinzip auf jedes positive Ergebnis abkühlen Temperatur $ T>0 $ Sie wollten, soweit wir wissen, einen Zeptokelvin nennen, wenn Sie dies wünschten. Das heißt, die Technik hat mit ziemlicher Sicherheit eine grundlegende Untergrenze für die Temperaturen, die sie erreichen kann, aber wir wissen nur noch nicht, wie hoch diese Grenze sein könnte.

    Wenn in der Pressemitteilung "willkürlich nahe Null" mit "tatsächlich gleich Null" verwechselt wird und der dritte Hauptsatz der Thermodynamik tatsächlich impliziert, dass wir niemals den absoluten Nullpunkt erreichen können. Selbst wenn sich herausstellen würde, dass die neue Technik keine harte Untergrenze hat und tatsächlich willkürlich niedrige Temperaturen erreichen könnte (selbst unwahrscheinlich), was das dritte Gesetz betrifft, wäre dies immer noch positiv Temperatur und wie klein sie auch sein mag, sie ist immer noch unendlich weit vom tatsächlichen absoluten Nullpunkt entfernt.


Während wir hier sind, macht die Pressemitteilung außerdem eine zweite ähnliche falsche Aussage:

  • NIST-Wissenschaftler haben zuvor die Quantentrommel auf ihren „Grundzustand“ mit der niedrigsten Energie oder ein Drittel eines Quanten gekühlt

    Auch dies ist aus den gleichen Gründen nicht der Fall (obwohl dies möglicherweise einfach so geregelt werden kann, dass es nur intern inkonsistent ist). In dem zuvor beschriebenen Experiment wurde das System so abgekühlt, dass es sich 70% der Zeit im Grundzustand befand, und es hatte eine Anregungsenergie von nur einem Quantum, die anderen 30%. Dies bedeutet, dass es ziemlich kalt ist, aber es bedeutet nicht, dass es sich tatsächlich im Grundzustand befindet - es hat immer noch eine endliche Temperatur.

* "In der neuen Methode, wenn Sie genügend Ressourcen haben ..." * Ich denke, diese Aussage könnte eine Klarstellung gebrauchen."Genug Ressourcen" klingt so, als hätte ich genug Geld oder genug Doktoranden, dann kann ich eine so niedrige Temperatur bekommen, wie ich mir nur erträumen kann.Es ist nicht bekannt, dass dies wahr ist.Die Theorie der Quetschzustandskühlung scheint keine untere Temperaturgrenze zu haben, aber diese Theorie ist absolut keine vollständige Darstellung des tatsächlichen physikalischen Systems.
Das Vorgeben, dass unsere Systeme durch die ungefähre Theorie gut beschrieben sind, ist allein in meinem Bereich für viel Verwirrung verantwortlich.Der Resonator hat kein unendlich hohes internes $ Q $.Je kühler Sie werden möchten, desto mehr Leistung müssen Sie fahren, und bevor Sie es wissen, bricht die Näherung der rotierenden Wellen zusammen.* Alle möglichen * Dinge gehen schief, wenn Sie versuchen, mit einem bestimmten Protokoll zur nächsten Leistungsstufe zu gelangen, und ich denke, es ist wichtig, dies in diesen Diskussionen deutlicher zu machen.
Ich würde also sagen, dass sich diese Antwort auf das falsche Thema konzentriert.Die Unterscheidung zwischen "willkürlich niedrig" und "Null" ist meiner Meinung nach unwichtig.Viel wichtiger ist, dass die Aussage, dass wir willkürlich niedrig gehen können, selbst unbegründet ist.Schauen Sie, dieses Experiment * wurde nicht einmal so niedrig *;Sie haben 0,2 Phononen.Um zu sagen, dass wir mit ihrer Technik willkürlich niedrig werden können, müssen wir eine ungefähre Theorie schlucken, die nur im Bereich von 0,2 Phononen getestet wurde, und so tun, als würde sie weiter funktionieren, wenn Sie auf $ 10 ^ {- 10 ^ {sinken möchten10000}} $ Phononen.
Ich denke, diese Aussage hatte bereits genug Qualifikanten, aber ich habe einige hinzugefügt.
Ich bin mit Ihrem dritten Kommentar nicht einverstanden: Im Gegenteil, ich denke, Ihre Antwort verfehlt den Punkt des OP (obwohl sie immer noch wertvoller bleibt als meine, sollte ich sagen).So wie ich es lese, sagt OP: "Es gibt diesen Text, er behauptet, sie hätten T = 0 erreicht, wir wissen, dass das nicht möglich ist, also was gibt es?"- und was genau gibt, ist, dass die Leute in der Pressemitteilung nicht zwischen willkürlich niedrig und null unterschieden haben, was aus theoretischer Sicht von Bedeutung ist.Der Rest Ihrer Kommentare macht meine Argumentation nur stärker.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass die neu qualifizierte Aussage immer noch falsch ist, aber ich bin mir nicht ganz sicher.Wenn ich einen Oszillator mit einer niedrigen Kopplung $ Q $ habe, d. H. Er ist stark an die thermische Umgebung gekoppelt, muss ich pro Zeit genügend zusammengedrückte Photonen in diesen Oszillator bringen, um die aus der Umgebung kommende Wärmeenergie abzusaugen.Quetschen ist also nicht genug, Sie brauchen auch genug * Kühlleistung * (glaube ich), was eine sehr wichtige Überlegung ist.
"Ressourcen" war im weitesten Sinne gemeint ;-).
Ja, aber "Ressourcen" erfassen nicht die Idee, dass "unsere Theorie tatsächlich falsch ist" oder zumindest definitiv nicht bekannt ist, dass sie an der Grenze höherer Leistung oder Phononenzahlen arbeiten, die niedriger sind als die, die wir tatsächlich gemessen haben usw.
@DanielSank Hmmmmm.Wenn ich diese alte Antwort noch einmal betrachte, stimme ich Ihrer alten Antwort noch mehr zu und meiner nicht ganz so sehr.Vielleicht finden Sie es jetzt weniger fehlerhaft.
Ich denke es ist jetzt besser.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...