Frage:
Warum sind Winkel dimensionslos und Größen wie Länge nicht?
xrisk
2015-07-12 19:11:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Also fragte mich mein Freund, warum Winkel dimensionslos sind, worauf ich antwortete, dass dies daran liegt, dass sie als Verhältnis zweier Größen - Längen - ausgedrückt werden können.

Ok so weit, so gut.

Dann kam die Frage: "In diesem Sinne ist gerade Länge ein Verhältnis. Von der Länge eines gegebenen Dings zur Länge von 1 Meter. So sind es auch die Längen dimensionslos? ".

Das hat mich ein bisschen verwirrt, ich hatte keine wirklich gute Antwort darauf. Sein Argument scheint sicherlich gültig zu sein, obwohl ich mir ziemlich sicher bin, dass mir hier etwas Entscheidendes fehlt.

Die Länge eines 1-Meter-Stocks ist bei allen Längenmessungen immer gleich (zumindest klassisch ...).Können Sie dasselbe für den Nenner Ihrer Winkelbestimmung sagen?
@Peltio, der Radius ist für alle Messungen gleich ... Ich verstehe nicht, worauf Sie hinaus wollen.
Nun, Sie können Winkel auf Kreisen mit jedem Radius definieren. Was ist also dieser "Referenzradius", der als Einheit verwendet werden soll?Im Falle der Länge kann ich Ihnen ein Beispiel zeigen und es wird für jede Länge funktionieren.Können Sie dasselbe mit dem Radius tun, der zum Berechnen eines Bogenwinkels verwendet wird?Irgendein Bogen?
@Peltio Hmm, daran habe ich nie gedacht.
Der obige Kommentar sollte die Asymmetrie zwischen den beiden Situationen zeigen.Der zwingende Grund, warum Winkel dimensionslos sein müssen, liegt im Potenzreihenargument (siehe Kommentar unten).
@Peltio danke, Ihr Kommentar hat einige Dinge wirklich konkreter gemacht.
Ich bin froh, dass ich helfen konnte, bevor ich auch aus den Kommentaren geworfen wurde.: -]
@ignis 90deg ist ebenfalls dimensionslos.
Wenn Sie es sehen, hören, schmecken, fühlen oder in irgendeiner Weise messen können, hat es eine Dimension und Sie können ihm einen Namen von Einheiten unter seiner Dimensionsklasse zuweisen.Der Winkel hat Abmessungen und Einheiten.
Die Frage Ihres Freundes, ob die Länge ein Verhältnis ist, legt nahe, dass er nicht über die Länge nachdenkt, sondern über deren Ausdruck in einigen ausgewählten Einheiten.Dieser Ausdruck ist in der Tat dimensionslos.Zum Beispiel ist meine Größe 1,98 Meter;es hat eine Dimension, nämlich Länge.Aber die Anzahl der Meter in meiner Größe ist die reine Zahl 1,98, das Verhältnis meiner Größe zur Länge des Messstabs.Und die Anzahl der Zoll in meiner Größe ist eine andere reine Zahl, 78, die als ein anderes Längenverhältnis erhalten wird.Zusammenfassend lässt sich sagen, dass Sie, nachdem Sie ein Verhältnis genommen haben, wie Ihr Freund vorschlägt, eine reine Zahl erhalten, aber diese Zahl ist keine Länge.
Längen sind "dimensionslos", wenn es im Universum immer nur einen Messstab gibt.
Ist "Grad" oder "Bogenmaß" nicht grundsätzlich eine Dimension?
@LorenPechtel - Nein, die "Einheit" ist "Kreis", und Grad und Bogenmaß sind einfach verschiedene Arten, sie zu teilen.
Zwölf antworten:
Gonenc
2015-07-12 21:06:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

$ \ newcommand {\ t} {[\ text {time}]} \ newcommand {\ e} {[\ text {energy}]} \ newcommand {\ a} {[\ text {angle}]} \ neuer Befehl {\ l} {[\ text {Länge}]} \ neuer Befehl {\ d} [1] {\; \ mathrm {d} # 1} $ Abmessungen gegen Einheiten :

Ich möchte eine pädagogische Vermutung anstellen, warum Winkel bei einer Dimensionsanalyse als dimensionslos betrachtet werden. Bevor Sie dies tun, sollten Sie beachten, dass die Winkel Einheiten haben. Sie sind einfach dimensionslos. Die Definition der Maßeinheit lautet wie folgt:

Eine Maßeinheit ist eine bestimmte Größe einer physikalischen Größe, die durch Konvention oder Gesetz definiert und übernommen wird und als Standard für verwendet wird Messung der gleichen physikalischen Größe.

Tatsächlich gibt es viele Einheiten zum Messen von Winkeln wie Bogenmaß, Winkel, Bogenminute, Bogensekunde usw. Sie können einen Blick darauf werfen Diese Wikipedia-Seite enthält weitere Informationen zu Winkeleinheiten.

Die Dimension eines Objekts ist eine abstrakte Größe und unabhängig davon, wie Sie diese Größe messen. Zum Beispiel ist die Krafteinheit Newton, was einfach $ kg \ cdot m / s ^ 2 $ ist. Die Dimensionen der Kraft sind jedoch

$$ [F] = [\ text {mass}] \ frac {[\ text {length}]} {\ t ^ 2} $$

wird manchmal als

$$ [F] = [M] \ frac {[X]} {[T] ^ 2} $$

aber ich bleibe bei der ersten Konvention. Der Unterschied zwischen Einheiten und Abmessungen besteht im Wesentlichen darin, dass die Abmessungen einer Menge eindeutig sind und definieren, was diese Menge ist. Die Einheiten der gleichen Menge können jedoch unterschiedlich sein, z. Die Krafteinheiten können durchaus $ Unzen \ cdot Zoll / ms ^ 2 $ sein.


Winkel als dimensionslose Größen

Warum wir Wenn ich Winkel als dimensionslose Größen betrachten möchte, möchte ich Beispiele nennen und die Konsequenzen von Winkeln mit Dimensionen betrachten:

Wie Sie wissen, ist die Winkelfrequenz durch

$$ \ omega gegeben = \ frac {2 \ pi} T \ ;, $$

wobei $ T $ die Periode der Schwingung ist. Lassen Sie uns eine Dimensionsanalyse durchführen, als ob Winkel Dimensionen hätten. Ich werde die Dimension einer Menge in eckigen Klammern $ [\ cdot] $ angeben, wie ich es oben getan habe.

$$ [\ omega] \ overset {\ text {per definitionem}} {=} \ frac {[\ text {angle}]} {[\ text {time}]} $$

Mit der obigen Formel haben wir jedoch

$$ [\ omega] = \ frac {[2 \ pi]} {[T]} = \ frac {1} {[\ text {time}]} \; , \ tag 1 $$

Da eine Konstante als dimensionslos angesehen wird, habe ich den $ 2 \ pi $ -Faktor verworfen.

Dies ist eine gewisse Unannehmlichkeit im Begriff der Dimensionsanalyse. Einerseits haben wir $ [\ text {angle}] / \ t $, andererseits haben wir nur $ 1 / \ t $. Sie können sagen, dass $ 2 \ pi $ die Dimensionen des Winkels darstellt, also ist das, was ich in der Gleichung (1) getan habe, d. H. Die Konstante $ 2 \ pi $ als dimensionslose Zahl zu verwerfen, einfach falsch. Die Geschichte endet hier jedoch nicht. Es gibt einige Faktoren von $ 2 \ pi $, die in Gleichungen zu häufig vorkommen, als dass wir eine neue Konstante definieren, z. die reduzierte Plankenkonstante, definiert durch

$$ \ hbar \ equiv \ frac {h} {2 \ pi} \; , $$

wobei $ h $ die Konstante der Planke ist. Die Plankenkonstante hat die Dimensionen $ \ text {energy} \ cdot \ t $. Wenn Sie nun sagen, dass $ 2 \ pi $ Winkelabmessungen hat, würde dies auch darauf hinweisen, dass die reduzierte Plankenkonstante Einheiten von $ \ e \ cdot \ t / \ a $ hat, was nahezu Unsinn ist, da es nur eine Frage ist der Einfachheit halber schreiben wir $ \ hbar $ anstelle von $ h / 2 \ pi $, nicht weil es etwas mit Winkeln zu tun hat, wie es bei der Winkelfrequenz

Zusammenfassend :

  • Abmessungen und Einheiten sind nicht identisch. Die Abmessungen sind eindeutig und geben an, um welche Menge es sich handelt, während die Einheiten angeben, wie Sie diese bestimmte Menge gemessen haben.

  • Wenn der Winkel Dimensionen hätte, müssten wir eine Zahl zuweisen, die weder eine Einheit noch eine Dimension hat, eine Dimension, was wir nicht gerne tun würden, da dies zu Missverständnissen führen kann war im Fall von $ \ hbar $.

  • h> h>

    Nach Kommentaren / Diskussion im Chat mit Rex bearbeiten

    Wenn Sie den oben genannten Ansatz nicht gekauft haben oder finde es ein bisschen kreisförmig, hier ist ein besserer Ansatz: Winkel sind böse Mengen und sie spielen nicht so schön, wie wir wollen. Wir stecken immer einen Winkel in eine trigonometrische Funktion wie Sinus oder Cosinus. Mal sehen, was passiert, wenn die Winkel Abmessungen haben. Nehmen Sie die Sinusfunktion als Beispiel und approximieren Sie sie durch die Taylor-Reihe:

    $$ \ sin (x) \ ca. x + \ frac {x ^ 3} 6 $$

    Jetzt haben wir gesagt, dass $ x $ Winkelabmessungen hat, so dass wir

    $$ [\ sin (x)] \ approx \ a + \ frac {\ a ^ 3} 6 $$ haben

    Beachten Sie, dass wir $ \ a $ mit $ \ a ^ 3 $ hinzufügen müssen, was physikalisch keinen Sinn ergibt. Es wäre, als würde man $ \ t $ mit $ \ e $ hinzufügen. Da es keinen Weg gibt, dieses Problem zu umgehen, deklarieren wir $ \ sin (x) $ gerne als dimensionslos, was uns zwingt, einen Winkel dimensionslos zu machen.

    Ein weiteres Beispiel für ein ähnliches Problem sind Polarkoordinaten . Wie Sie vielleicht wissen, ist das Linienelement in Polarkoordinaten gegeben durch:

    $$ \ ds ^ 2 = \ dr ^ 2 + r ^ 2 \ d \ theta ^ 2 $$

    Ein Mathematiker hat kein Problem mit dieser Gleichung, weil er sich nicht für Dimensionen interessiert, aber ein Physiker, der sich tief für Dimensionen interessiert, kann nachts nicht schlafen, wenn er möchte, dass Winkel Dimensionen haben, wie Sie leicht überprüfen können Die Dimensionsanalyse bricht zusammen.

    $$ [\ ds ^ 2] = \ l ^ 2 = [\ dr ^ 2] + [r ^ 2] [\ d \ theta ^ 2] = \ l ^ 2 + \ l ^ 2 \ cdot \ a ^ 2 $$

    Sie müssen $ \ l ^ 2 $ mit $ \ l ^ 2 \ cdot \ a ^ 2 $ hinzufügen und gleich setzen $ \ l ^ 2 $, was Sie in der Physik nicht tun. Es ist wie das Hinzufügen von Tomaten und Kartoffeln. Um mehr darüber zu erfahren, warum Sie nicht zu unterschiedliche Einheiten hinzufügen sollten, lesen Sie diese Frage und die darauf gegebenen Antworten.

    Fazit: Wir sagen, dass Winkel keine Dimensionen haben, weil sie uns sonst zu viele Kopfschmerzen bereiten, während wir eine Dimensionsanalyse durchführen.

In Gleichung 1 haben Sie $ 2 \ pi $ nicht verworfen, sondern durch $ 2 \ pi $ geteilt, wodurch Sie einen Dimensionswert erhalten.Für die Planksche Konstante wird sie unter Verwendung der Lichtfrequenz definiert;also ja, es kann als [Energie] ⋅ [Zeit] / [Winkel] betrachtet werden;wobei der Winkel als Teil der Wellenlänge betrachtet wird.
@LDC3: Das würde einer Zahl jedoch eine Dimension zuweisen, was nicht sehr gut ist.Dann müsste man auch sagen, dass 360 ein Dimensionswert ist, da er auch den Winkel beschreibt.
Dass Sie sich nicht die Mühe gemacht haben, "Radiant" nach $ 2 \ pi $ zu schreiben, ist nicht relevant dafür, ob die Zahl dimensionslos ist oder nicht.Sie könnten aber auch $ \ omega = {{360 \, \ textrm {Grad}} \ über T} $ schreiben, nicht wahr?
@RexKerr: Ich könnte mir dann aber vorstellen, dass Sie zwei Klassen von Zahlen haben sollten, solche mit Einheiten und Zahlen ohne, was Unsinn ist, daher verstehe ich die Abwertung wirklich nicht, wenn das der Grund war.
@gonenc - Sie nehmen die Schlussfolgerung an, indem Sie $ \ omega = {{2 \ pi} \ über T} $ ohne Einheiten auf $ 2 \ pi $ schreiben.
Weil $ 2 \ pi $ eine * Zahl * ist und * keine * Einheiten hat!Nach Ihrer Logik hat jede Zahl Winkeleinheiten, weil ich den Kreis zu gleichen Teilen in n $ n \ in \ mathbb R $ teilen kann, was wiederum Nonsens ist, dass alle Zahlen Einheiten von Winkel haben.
Warum haben Sie diese bestimmte Zahl über $ T $ geschrieben, um eine Beziehung zu $ \ omega $ herzustellen?Sie folgen meiner Logik in die falsche Richtung.
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (http://chat.stackexchange.com/rooms/25763/discussion-between-gonenc-and-rex-kerr).
@RexKerr ist richtig.Sie haben die Einheiten von $ 2 \ pi $ vernachlässigt.In einem Zeitraum von $ T $ gibt es $ 2 \ pi $ Bogenmaß.Sie gehen nicht weg.Wir neigen nur dazu, sie unter den Teppich zu kehren.Einheiten sind Etiketten, die sich an Zahlen halten, um sie physisch zu machen, damit wir nicht versehentlich versuchen, Orangen mit Äpfeln hinzuzufügen.Halten Sie sie gerade und Sie halten Ihre Physik und Mathematik korrekt.Dimensionen bieten Klassen zum Gruppieren von Einheiten.So einfach ist das.
@docscience: Haben Sie bemerkt, was passieren würde, wenn Sie einer Zahl im Teil "* Nach den Kommentaren *" meiner Frage Dimensionen zuweisen?TLDR;Wenn Sie die Abmessungen von $ 2 \ pi $ beibehalten möchten, müssen Sie Äpfel und Orangen hinzufügen.Versuchen Sie, $ \ cos (2 \ pi) $ zu berechnen.Außerdem werde ich Sie ermutigen, sich unsere Diskussion mit Rex im Chat anzusehen.
@gonenc 6 Monate nach dem Artikel, auf den ich in meiner Antwort unten verwiesen habe, wurde von einem der Autoren hier ein Follow-up veröffentlicht: http://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=4518900.Kurz gesagt, es wird beschrieben, dass die Ausrichtung berücksichtigt werden muss, wenn das Verhältnis zweier Längen berücksichtigt wird - damit sich die Längeneinheiten nicht aufheben.Ich ermutige Sie, beide Artikel zu lesen und Ihre Behauptungen zu überdenken.
@docscience: In meiner Antwort gibt es keinen einzigen Anspruch auf Stornierung von Längeneinheiten.Mischen Sie meine Antwort mit der Antwort eines anderen?
@gonenc Ich sage, dass die Verwendung einer abgeschnittenen unendlichen Reihe zu einer falschen Schlussfolgerung führt.Im Bereich dieser Kommentare ist nicht genügend Raum für Erklärungen vorhanden. Ich empfehle Ihnen daher, auf die von mir veröffentlichten CSM-Artikel zu verlinken.Und das Follow-up befasst sich speziell mit den Einheiten von cos und sin eines Winkels.
@docscience können wir das Thema immer in [Chat] diskutieren.
@goenc Ich habe Ihre Antwort gelesen.Bitte lesen Sie meine und die Links.Dann können wir vielleicht einen Termin für die Diskussion vereinbaren, aber ich arbeite zurzeit.
@docscience Ich lese es gerade
Floris
2015-07-12 20:45:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Frage Ihres Freundes ist scharfsinnig, steht jedoch nicht im Widerspruch zu Ihrer früheren Antwort.

Wenn Sie die Länge von etwas mit einer Einheit (1 Meter) vergleichen, ist das Verhältnis tatsächlich eine Zahl ohne Einheit.

Aber dann sind alle Zahlen (1.5, $ \ pi $, 42) ohne Einheit. Wenn Sie die Geschwindigkeit bestimmen möchten, teilen Sie die Verschiebung durch die Zeit - jede hat Einheiten. Aber was Sie in Ihren Rechner eingeben, sind nur die Zahlen - Sie behandeln die Einheiten separat.

"Der Läufer legte in 10 Sekunden 100 Meter zurück. Was war seine Durchschnittsgeschwindigkeit?" Wird gelöst, indem das numerische Verhältnis 100/10 berechnet und das Maßverhältnis m / s addiert wird, um die Einheiten zu erhalten. Die meisten Taschenrechner haben (oder benötigen) keine Möglichkeit, Einheiten einzugeben (einige hochentwickelte Computerprogramme tun dies, um Fehler durch Mischen von Einheiten zu vermeiden).

Für einige physikalische Berechnungen müssen Sie den Logarithmus verwenden - Wenn Sie dies tun, müssen Sie die Menge IMMER durch einen Skalierungsfaktor mit denselben Einheiten teilen, da es nicht möglich ist, das $ \ log $ einer Einheit zu nehmen.

Was ist falsch daran, $ log \ frac {m} {sec ^ 2} = log (m) -2log (sec) $ zu schreiben?
Es gibt keine mathematische Definition des Logarithmus einer Sekunde.Sie können es schreiben, aber es ist bedeutungslos.
@Floris also eine ziemlich interessante Frage wäre, was ist die Dimension von $ log ([M]) $ ...
Im Allgemeinen erfordern Funktionen dimensionslose Argumente, denn wenn Sie sie durch ihre Potenzreihenerweiterung ersetzen, mischen Sie am Ende Äpfel mit Orangen (wenn Orangen Äpfel mit einer gewissen Potenz sind).
@RishavKundu Diese Frage mag für Sie interessant sein, aber für mich ist sie bedeutungslos.Einheiten sind keine Zahlen.Die Mathematik befasst sich mit Zahlen.Ihre Frage kann AFAIK nicht beantwortet werden.
@Floris ja, ich verstehe.Es ist also undefiniert, könnte man sagen.
Weitere Informationen zum Erstellen des Protokolls eines "unit" -vollwertigen Werts finden Sie in [diesem Beitrag zu Physics.SE] (http://physics.stackexchange.com/questions/48019/) sowie in [diesem] (http: //physics.stackexchange.com/questions/13060/).
@RishavKundu: Es ist eine bedeutungsvolle Frage.Sie können eine neue Einheit "log-Sekunden" definieren, die das "Protokoll" der tatsächlichen Sekunden darstellt.Das Problem ist, dass diese Einheiten nicht linear sind, so dass es schwer zu erkennen ist, wie nützlich sie sein würden, d. H.2 log-Sekunden + 2 log-Sekunden = / = 4 log-Sekunden.Aber wir haben dies schon einmal gemacht, wo Log-Einheiten bequemer sind.[Dezibel] (https://en.wikipedia.org/wiki/Decibel) sind eine logarithmische Einheit, also 10 Dezibel + 10 Dezibel = / = 20 Dezibel.
@BlueRaja-DannyPflughoeft - Beachten Sie, dass der dB relativ zu einem Standardschalldruck (oder einer Energie, je nachdem, welche Definition Sie verwenden) definiert ist und daher das Protokoll selbst mathematisch wieder auf einer dimensionslosen Zahl basiert.Wie Kyles Link hervorhebt, sind Physiker manchmal "faul", aber bequem und sinnvoll sind nicht dasselbe.
@Floris Ich wünschte, Sie könnten Chemikern die Logarithmus-Sache erklären.
Technisch gesehen können Sie das Quadrat oder den Würfel einer Einheit nehmen.Der Grund, warum Protokolle keine Einheiten aufnehmen können, liegt nicht darin, dass sich Mathematik mit Zahlen befasst, sondern in den Erweiterungen der Potenzreihen, wie Peltio erklärt.
@PyRulez Ich denke, der Logarithmus des Chemikers fällt unter dieselbe Rubrik wie der "faule Physiker".Manchmal ist es praktisch / üblich, Einheiten zu vergessen (wie beim pH-Wert), aber das bedeutet nicht unbedingt, dass die Leute es nicht wissen - vielleicht interessiert es sie einfach nicht genug.
@Peltio: Nicht, dass dies Elektrotechniker davon abhält, Spannungsrauschwerte in $ \ mathrm {V} / \ sqrt {\ mathrm {Hz}} $ zu melden.http://electronics.stackexchange.com/questions/32257/noise-and-what-does-v-%E2%88%9Ahz-actually-mean und https://en.wikipedia.org/wiki/Noise_%28electronics% 29 # Quantifizierung
Der Logarithmus ist eigentlich ein spezielles Beispiel, da Sie $ \ log (\ frac {a} {b}) = \ log a - \ log b $ auch für a und b mit Dimension verwenden können und dann den Logarithmus einer Dimensionsvariablen haben.
@Jannick - Es tut mir leid, aber wenn $ a $ eine Dimension hat, welche Dimensionen hat $ \ log a $?Mathematisch halte ich das nicht für sinnvoll.Nur weil Sie es aufschreiben können, heißt das nicht, dass Sie es berechnen können (oder dass es Sinn macht).
Der Unterschied gibt Ihnen natürlich immer die richtige numerische Antwort, egal welche Einheiten Sie verwenden.Natürlich tut $ \ log a $ alleine nicht.
Dies liegt daran, dass $ \ log (a [Einheiten]) - \ log (b [Einheiten]) = \ log (a) + \ log ([Einheiten]) - \ log (b) - \ log ([Einheiten]) $- aber bis Sie den Unterschied nehmen (was natürlich gleichbedeutend ist mit $ \ log \ frac {a} {b} $), machen Sie keinen Sinn."Nur weil es zu funktionieren scheint, heißt das nicht, dass es richtig ist".
Ernie
2015-07-12 19:34:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es ist möglich, alles als dimensionslose Zahl auszudrücken. Vitruvius, ein antiker Autor, der ein überlebendes Buch über römische Architektur geschrieben hat, enthüllt, dass die alten Römer ihre hydrostatischen und architektonischen Berechnungen auf der Grundlage rationaler Brüche vorgenommen haben, die Verhältnisse einer Größe zu einer anderen sind Da sich das Arbeiten mit allen Größen als Verhältnisse als umständlich und schwierig erweisen würde, werden physikalische Größen wie Länge, Zeit, Geschwindigkeit, Impuls, elektrischer Strom, Druck usw. in vereinbarten Einheiten ausgedrückt.

Ein weiterer Grund für Das Ausdrücken physikalischer Größen als vereinbarte Einheiten bedeutet, dass eine Dimensionsanalyse möglicherweise nicht möglich wäre, wenn alle physikalischen Größen als Verhältnisse ausgedrückt würden. Das Arbeiten mit Einheiten anstelle von Verhältnissen bietet daher ein weiteres Werkzeug zum Überprüfen und Validieren physikalischer Gleichungen, die auf der linken und rechten Seite die gleichen Abmessungen haben müssen.

Das ist ziemlich interessant.
In der Graduiertenschule haben alle meine Kurse zur Fluiddynamik das Problem nicht dimensioniert, bevor Berechnungen durchgeführt wurden.
docscience
2015-07-12 22:30:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ein Artikel, der im Control Systems Magazine von Bernstein et al. al., Dezember 2007, und einer, der sich auf die algebraische Struktur von Dimensionsgrößen konzentriert, argumentiert, dass Winkel nicht unbedingt als dimensionslose Größe betrachtet werden sollten, sondern als dimensionslose Einheit - die während einer Berechnung berücksichtigt wird. Der Artikel erweitert die Einheitenanalyse auf Matrizen, lineare und Zustandsraumsysteme.

Außerdem gibt es entgegen Floris Aussage keinen Grund, warum Sie keine nichtlinearen Funktionen von Einheiten haben können (z. B. Bogenmaß). Um von Punkt A nach Punkt B zu gelangen. (Aber Sie müssen auf Singularitäten achten!) Sie müssen nur sicherstellen, dass sich die Einheiten in Punkte C verwandelt haben, bei denen C eine beobachtbare Größe ist körperlich sinnvoll. Letztendlich kommt es auf die algebraische Konsistenz an.

Und in der Schlussfolgerung des Artikels "Physikalische Dimensionen sind die Verbindung zwischen mathematischen Modellen und der realen Welt". Ich habe festgestellt, dass viele (zumindest unter Ingenieuren) dieser Tatsache nicht genügend Aufmerksamkeit schenken.

Ja, aber bei Punkt B macht die nichtlineare Funktion nicht viel Sinn, oder?
@RishavKundu An Punkt B muss es keinen Sinn ergeben. So wie die Zustandseinheiten in einem Zustandsraumsystem keinen Sinn ergeben müssen.Es ist die Ausgangskopplungsmatrix, die aus den Zuständen als physikalische Ausgänge Sinn macht.Physikalische Modelle, die im Zustandsraum ausgedrückt werden, können viele verschiedene interne Realisierungen haben.
* "sondern eine dimensionslose Einheit - wird während einer Berechnung berücksichtigt." * Das heißt.Schreiben Sie immer $ \ mathrm {rad} $, wenn Sie einen Winkel schreiben.Dies ist es, was ich meinen Schülern in Einführungskursen sage, nur um ihnen zu helfen, die Dinge klar zu halten, und weil es während des ersten Kurses eine konsistente Botschaft über die Einheiten liefert.
Selene Routley
2015-07-14 03:59:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sie müssen prüfen, ob eine Menge skalierungsinvariant oder allgemeiner in Bezug auf eine Änderung der Einheiten invariant ist. Winkel haben diese Eigenschaft: Sie werden als Längenverhältnis definiert, das beide proportional zur geometrischen Figur skaliert. Eine gleichmäßige Erweiterung eines Kreises, einer Kugel oder einer anderen geometrischen Figur (entspricht der Multiplikation unserer Längeneinheiten mit einem Umrechnungsfaktor von Metern zu Fuß zu Standard-Snozfurgles) lässt das Verhältnis von zwei beliebigen Abständen zwischen zwei beliebigen Punktpaaren unverändert.

Dasselbe gilt nicht für das Verhältnis einer dimensionierten Länge zur Längeneinheit. Stellen Sie die Länge als Liniensegment in einem Koordinatendiagramm dar. Erweitern Sie das Koordinatendiagramm wie oben und beobachten Sie, wie es schrumpft / wächst. Jetzt skaliert die Einheitslänge nicht auf die gleiche Weise: Sie wird als physikalische Länge definiert: ein Einheitsmessstab, eine Anzahl von Wellenlängen usw. Diese natürlichen Dinge ändern sich nicht mit willkürlichen Erweiterungen, die wir für unsere Koordinatensysteme vornehmen.

Arkya
2015-07-12 21:01:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es stimmt, dass die Länge als Verhältnis zu 1 Meter (oder einer anderen Einheit) ausgedrückt werden kann. Aber diese Einheit selbst, d. H. Die Idee von "1 Meter" selbst, ist nicht dimensionslos. Was ich damit sagen will ist, dass die Einheit "1 Meter" selbst nicht als Verhältnis ähnlicher Mengen gleicher Abmessungen ausgedrückt werden kann; wohingegen "1 Bogenmaß" als das Verhältnis der Bogenlänge von "1 Meter" zum Radius von "1 Meter" ausgedrückt werden kann

Bitte beachten Sie meine Antwort zu Abmessungen und Einheiten.Das sind zwei verschiedene Dinge.
Entschuldigung, ich meinte Dimension.Die Änderung vorgenommen.Vielen Dank.:) :)
Taemyr
2015-07-13 12:58:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"In diesem Sinne ist gerade Länge ein Verhältnis. Von der Länge eines bestimmten Dings durch die Länge von 1 Meter. Sind die Längen also dimensionslos?"

Nein, wenn sie wo waren, woher kam dann der 1 Meter , warum war es nicht 1 Fuß oder 1 Meile?

user541686
2015-07-13 06:47:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weil die Länge relativ ist, der Winkel jedoch absolut.

(Es gibt so etwas wie einen maximalen Winkel, mit dem Sie vergleichen können, aber keine maximale Länge.)

Falsch, es gibt keinen maximalen Winkel!Beachten Sie, dass $ 4 \ pi $ auch ein Winkel ist, obwohl er unter bestimmten Konsequenzen gleich $ 0,2 \ pi, 4 \ pi $ ist.Zum Beispiel für die Funktion $ f (x) = \ sin (x) / x $ $ f (0) \ neq f (2 \ pi) $.Ich versuche zu sagen, dass Winkel nicht auf $ [0,2 \ pi] $ beschränkt sind
@gonenc: Ich weiß genau, was Sie sagen wollen, aber ich denke, Sie wissen auch, was ich sagen will.
Nein, ich nicht.Es gibt z.B.Eine Mindesttemperatur, die ich vergleichen kann, aber dennoch keine dimensionslose Größe ist.
AilipmlsrcCMT Minimum ≠ Maximum
Natürlich, aber warum ist das Maximum wichtig, wenn Sie nur vergleichen möchten?
@gonenc: Weil ein Maximum einen natürlichen Bezugspunkt setzt.Ein Minimum ist immer vorhanden, und wenn Sie ein Maximum haben, ist "(Wert - Minimum) / (Maximum - Minimum)" eine natürliche Einheit ohne Größe, die Ihnen alle Informationen liefert, die Sie zur Bestimmung des "Werts" benötigen.Andernfalls müssen Sie einen anderen Referenzpunkt auswählen, und dort erhalten Sie Einheiten.
Lassen Sie uns [diese Diskussion im Chat fortsetzen] (http://chat.stackexchange.com/rooms/25776/discussion-between-gonenc-and-mehrdad).
supercat
2015-07-13 21:07:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bei der Durchführung einer Dimensionsanalyse sind einigen Begriffen physikalische Größen zugeordnet (z. B. Zeit, Ladung und Länge), einige haben Größen und Richtungen (z. B. Kraft, Drehmoment und Abstand) und einige haben keine. Einige wie Steigung und Drehung haben gekapselte Richtungen, aber keine physikalischen Größen [Steigung ist ein Verhältnis von Bewegung in eine Richtung zu Bewegung in einer anderen und ist nur im Kontext dieser Richtungen von Bedeutung]. Im Allgemeinen ist es bei der Anwendung auf Begriffe der realen Welt, bei denen nur die Richtung von Bedeutung ist, erforderlich, einen mit dem Begriff verknüpften Vektor mit einem anderen Vektor in der realen Welt zu kombinieren, wobei deren Länge in Bezug auf einen Einheitsvektor normalisiert wird

Angenommen, ein Seebett weist in Nord / Süd-Richtung eine Neigung von 75% nach unten auf, und jemand, der 4 Meter nördlich entlang der Oberfläche fahren möchte, möchte wissen, wie viel tiefer das Wasser sein wird. Teilen Sie zunächst die Entfernung "4 Meter nach Norden" durch einen Einheitsvektor in Nordrichtung, um eine Länge von 4 Metern zu erhalten. Dann multiplizieren Sie diese Länge mit der Steigung (0,75) und dann mit einem Einheitsvektor in Abwärtsrichtung, um einen Abstand von 3 Metern nach unten zu erhalten.

Beachten Sie, dass eine Konvertierung möglich ist eine Entfernung in die Summe von zwei oder mehr anderen Entfernungen in verschiedene Richtungen, aber Entfernungen können nur hinzugefügt werden, wenn sie in dieselbe Richtung gehen. Wenn jemand 14,14 Meter nordöstlich und dann 14,14 Meter nordwestlich fährt, bedeutet dies "10 Meter nördlich plus 10 Meter östlich" und "10 Meter nördlich plus -10 Meter östlich", was eine Summe von 20 Metern nördlich ergibt.

Drehwinkel sind etwas schwierig, da durch Anwenden der Drehung auf ein System alle darin enthaltenen Vektoren geändert werden, einschließlich derjenigen, die zum Definieren der Drehung verwendet werden. Es gelten jedoch dieselben Prinzipien: Die Länge der Rotationsvektoren ist im Verhältnis zur Länge eines Einheitsvektors signifikant. Da alle Einheitsvektoren dieselbe Länge haben (es wird als genau einer definiert), müssen Einheitsvektoren nur in Kontexten definiert werden, in denen die Richtung wichtig ist.

john mangual
2015-07-14 02:54:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Meter bezieht sich auf etwas ganz Physisches. Zwei Personen sollten in der Lage sein, etwas zu messen, das als "Meter" bezeichnet wird, und sich einig sein, dass sie gleich sind. NIST sagt:

Der Zähler ist die Länge des Weges, den Licht im Vakuum während eines Zeitintervalls von 1/299 792 458 Sekunden zurücklegt. P. >

Winkel werden in Einheiten angegeben, z Grad oder Bogenmaß . $ 1 ^ \ circ $ ist $ \ tfrac {1} {360} $ einer vollen Kreisdrehung. Hoffentlich können wir uns alle darauf einigen, was das bedeutet. Möglicherweise nicht.

Arunabh Bhattacharya
2019-11-10 12:09:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Im SI-Einheitensystem sind Winkel dimensionslos.Es gibt ein Einheitensystem, bei dem der Bogenmaß eine bestimmte Basiseinheit und der Steradiant eine tatsächlich abgeleitete Einheit ist.Siehe https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC61354/.

user12811
2015-07-12 19:44:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Winkel enthalten keine Informationen über den Ort in der Raumzeit.

Diese Antwort enthält auch nicht viele Informationen.
Winkel sind räumlich oder zeitlich gleichgültig und daher dimensionslos.


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...