Frage:
Wenn wir plötzlich den Überblick über die Zeit verlieren würden, wie würden wir dann wissen, wie spät es jetzt ist?
matt_zarro
2014-05-13 18:44:20 UTC
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Wenn wir hypothetisch alle Uhren und Geräte verlieren würden, die die Zeit verfolgen, wie würden wir dann sagen, wie spät es ist? Oder tun wir das eigentlich nicht und Zeit ist nur eine Konvention?

Ich habe einige Leute gekannt, die die Zeit am Sonnenstand erkennen können.
Zeit ist bis zu einem gewissen Grad * nur eine Konvention *.Alle Zeitsysteme haben eine Eichsymmetrie, da sie einen beliebigen Nullpunkt haben.Es gibt einen offensichtlichen absoluten Nullpunkt vor 13,7 Milliarden Jahren, aber wir kennen diesen Punkt nicht für die Auflösung einer Atomuhr.Wenn wir unsere gesamte Uhr verlieren und eine Zeitskala rekonstruieren müssten, würde die Länge einer Sekunde gleich bleiben, aber wir müssten einen neuen willkürlichen Nullpunkt wählen.
relevante http://en.wikipedia.org/wiki/Phantom_time_hypothesis
@KyleKanos Genauer gesagt, sie geben die Zeit anhand der Position und Ausrichtung der Erde in Bezug auf die Sonne an;)
@JohnRennie: "Wir müssten einen neuen willkürlichen Nullpunkt wählen" Wir haben genug Daten über Himmelsobjekte und ihre Positionen protokolliert, um große Zeititerationen basierend auf der Position dieser Objekte verfolgen zu können, nicht wahr?Es hat keine funktionale Bedeutung, aber wir könnten uns zu unseren ursprünglichen Uhreinstellungen zurückarbeiten und sogar die Zeit berücksichtigen, die wir nicht genau verfolgt haben.Oder fehlt mir etwas?
@Flater: Ich vermute, das hängt von der gewünschten Genauigkeit ab.Während Sie wahrscheinlich einen Nullpunkt finden könnten, der fast gleich ist, würde ich mir vorstellen, dass die Messung von Himmelsobjekten eine ausreichende Fehlerquote aufweist, die nicht exakt gleich wäre.
@Chris: Eine Einzelmessung, ja.Aber wir haben so viele zu kombinieren.Z.B.Der Sonnenstand sagt uns, wann es Mittag ist (höchster Punkt, wo immer Sie sind), aber er sagt Ihnen nicht, welcher Tag heute ist.Bei einer anderen Messung (z. B. Erdachse gegenüber Sonnenposition) können Sie möglicherweise feststellen, zu welcher Jahreszeit es ist.Wenn Sie die Messung auf die Messung stapeln, erhalten Sie etwas, das die Genauigkeit für jede relevante Messung erhöht, die Sie hinzufügen.Ich gehe davon aus, dass wir genug Daten haben und dass es nur darum geht, alles zusammenzufassen :)
@Flater: Ja, mein Hauptpunkt war, dass ein pedantisches Problem der genauen Zeit als eine Nanosekunde angesehen werden könnte, um als "zur gleichen Zeit" betrachtet zu werden, und ich bin nicht davon überzeugt, wie genau Sie dieses Niveau erreichen werden.Ich bin mir sicher, dass Sie es für alle praktischen Zwecke genau genug bekommen können, aber Johns Kommentar oben zur Auflösung von Atomuhren ließ mich denken, dass ich überrascht wäre, wenn wir Daten mit ausreichend kleinen Fehlergrenzen hätten, um Nanosekundenergebnisse zu erhalten.Es ist jedoch ein pedantischer Punkt und ich habe keine Ahnung, wie genau unsere Daten zu solchen Dingen sein könnten ...
Mögliches Duplikat von [Wenn Zeitstandarduhren und Erinnerungen an den Zeitstandard zerstört werden, können wir den Zeitstandard wieder herstellen?] (http://physics.stackexchange.com/q/1442/)
http://www.npr.org/2014/11/03/361069820/new-clock-may-end-time-as-we-know-it
Sieben antworten:
John Rennie
2014-05-13 19:55:08 UTC
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Für jedes System, ob klassisch oder quanten, wird die zeitliche Entwicklung durch den Hamiltonian angegeben (also die Ableitung des Hamiltonian für klassische Systeme). Eine Uhr ist einfach ein System, bei dem die Zeitentwicklung eine bequeme Form hat, z. eine reguläre Zecke, Wasserstand in einer Clepsydra, Sand in einer Sanduhr usw. Jedes physikalische System kann als Uhr verwendet werden, indem sein Anfangszustand gemessen und dann sein späterer Zustand mit der Berechnung aus dem Hamilton-Operator verglichen wird .

Wenn Sie also über alle Geräte sprechen, die die Zeit verfolgen , wenn Sie dies wirklich meinen, müssten Sie das Universum vollständig leeren.

Und verhindern Sie, dass das Universum weitere Zustandsänderungen erfährt.Je nachdem, was genau Sie mit "das Universum leeren" gemeint haben, bleibt die Möglichkeit offen, dass ein spontanes Auftreten von Substanz auftreten kann, was eine messbare Zustandsänderung wäre.
Dennoch denke ich, dass die Ausrichtung der Frage von OP am besten anhand eines konkreten Beispiels ausgedrückt werden kann.Wenn wir zum Beispiel alle unsere (genauesten) Atomuhren ausschalten würden, wie genau könnten wir sie auf ihre vorherige Zeit zurücksetzen?Und was ist, wenn dies für alle anderen künstlich genauen Zeitreferenzen gleich ist?Sicherlich können wir die Zeit aus einer Reihe von Phänomenen im Universum bestimmen, aber ich denke, wir müssten uns wahrscheinlich damit abfinden, ein paar vernachlässigbare Brüche zu gewinnen oder zu verlieren, wenn wir einen hochpräzisen Standard wiederherstellen.
Trotzdem verwischt diese Zeitgenauigkeit auf dieser Skala ohnehin aufgrund der Relativitätstheorie ...
@J ...: Meine Antwort sollte nicht umfassend sein, da der Versuch, ToProgrammingStraight zu testen, bereits das enthielt, was mir als offensichtliche Antwort erschien, und ich bin ein bisschen überrascht, dass meine Antwort (derzeit) mehr als seine positiv bewertet wurde.Aber ich wollte einen wichtigen Punkt über die Rolle der Zeit in der Physik machen.Dies ist schließlich (und ich zitiere die FAQ) * eine Frage- und Antwortseite für aktive Forscher, Akademiker und Studenten der Physik und Astronomie *, nicht der Discovery Channel.
@JohnRennie * Diese Frage * befindet sich derzeit im Discovery Channel, da sie in der Liste "Hot Network Questions" aufgeführt ist und Neulinge hier den genauen Zweck dieser speziellen SE-Site nicht kennen.
Math chiller
2014-05-13 18:50:26 UTC
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Wir können die Positionen der Himmelskörper sehen, um die Zeit zu bestimmen, relativ zu einer früheren Zeit, als wir ihre Positionen kannten. Obwohl das Jahr 2014 definitiv von Menschenhand geschaffen wurde, ist das Zeitalter des Universums eine Entdeckung, die wiederentdeckt werden kann.

Da wir also wahrscheinlich nicht den Himmel verlieren werden (was uns auch sagt, zu welcher Jahreszeit es ist), wir können die Zeit nicht wirklich aus den Augen verlieren. Aber wenn wir hypothetisch nicht auf unser aktuelles System von Monaten und Jahren verweisen könnten, könnten wir einfach ein neues auf der Grundlage der Planeten entwickeln.

+1 für "Das Zeitalter des Universums ist eine Entdeckung, die wiederentdeckt werden kann."
yp, das macht die Wissenschaft für mich so großartig.
Da die Zeit relativ ist, scheint es, wenn wir irgendwie aus unserem aktuellen Bezugsrahmen herausgenommen würden, ein ganz anderes Alter zu sein.
-1
@JamesRyan würde die Temperatur der kosmischen Mikrowellen-Hintergrundstrahlung immer noch 2,725 K betragen.
Ich vermute, dass Pulsare die genaueste Methode zur Bestimmung der verstrichenen Zeit darstellen würden.
TimGJ
2014-05-14 02:51:56 UTC
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Stecke einen Stock in den Boden und beobachte den Schatten der Sonne. Wenn der Schatten am kürzesten ist, ist das lokaler Mittag. Markieren Sie diesen Punkt auf dem Boden oder auf Ihrer Sonnenuhr.

Markieren Sie jeden Tag den Azimut, an dem die Sonne aufgeht. Markieren Sie auch die Höhe am Mittag (indem Sie die Länge des Schatten messen, den er wirft, wenn Sie nicht am Äquator sind). Der Tag, an dem die Sonne am Mittag am höchsten und ihr Schatten daher am kürzesten ist, ist die Sommersonnenwende.

Dann erfinden Sie das Uhrwerk.

Dies ist die einzige Antwort, die für mich Sinn macht.Kosmische Strahlung und Planetenverschiebung würden viel länger dauern, um "wiederentdeckt" zu werden.
Realistisch gesehen haben wir verschiedene Datierungsmethoden. Wenn wir wüssten, wann eine bestimmte Kreatur starb, könnten wir den Zustand des Verfalls untersuchen und fehlende Stunden bestimmen.Es gibt auch Baumwachstum und Halbwertszeiten und viele andere messbare Dinge.
Es wäre auch bekannt, wie man die mittlere Greenwich-Zeit wiederherstellt, da sich in Greenwich ein Metallstreifen im Boden befindet, der Ihnen genau zeigt, an welchem Punkt Sie den lokalen Mittag messen sollten.
Eric Lippert
2014-05-13 23:15:07 UTC
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Wenn wir hypothetisch alle Uhren und alle Geräte verloren haben, die die Zeit verfolgen, wie würden wir dann sagen, wie spät es ist?

Standardisierte Zeit über Zeitzonen ist relativ neuere Erfindung. Vorher konnten Sie eine Sonnenuhr verwenden. Als die Schatten nicht mehr kürzer und länger wurden, war es Mittag. Wenn Sie eine genauere Messung benötigen, können Sie einen Sextanten verwenden, bei dem es sich lediglich um ein Gerät mit Spiegeln und Linsen handelt, um nicht genauer zu bestimmen, wann die Sonne nicht mehr aufgeht und nicht mehr untergeht.

Seit dem lokalen Mittag unterscheidet sich um 1/360 eines Tages für jeden Grad der Latte, den Sie reisen, wird dieses System schnell unpraktisch, wenn Sie schneller als ein Pferd reisen können. Als sich das Reisen mit der Bahn verbreitete, mussten wir Zeitzonen erfinden, in denen alle Uhren in einer bestimmten geografischen Region übereinstimmen, unabhängig davon, wann es vor Ort Mittag ist. Wenn Sie dies interessiert, ist "Time Lord" von Clark Blaise eine unterhaltsame Lektüre zu diesem Thema.

Die Sonne "geht" nicht auf oder ab.
Unsinn.Ich habe letzte Nacht gesehen, wie die Sonne unterging.Einfach wie ein Tag.
Hoytman
2014-05-14 00:03:50 UTC
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Wenn wir alle Uhren oder andere hilfreiche Geräte verlieren würden, die die Zeit anzeigen, verlieren wir unseren gemeinsamen Bezugspunkt zur Zeit sowie unsere mechanisch verbesserte Fähigkeit, Zeit präzise wahrzunehmen und zu kommunizieren.

Praktisch niemand könnte sich genau auf die richtige Minute des Tages beziehen, und nur wenige Menschen könnten sich auf die Stunde beziehen. Ich bin sicher, dass einige Organisationen schnell Mittel entwickeln würden, um die Zeit zu verfolgen und zu kommunizieren, aber für den Rest von uns würden wir wahrscheinlich standardmäßig die Sonne verwenden und uns auf die Zeit beziehen, indem wir eine Beschreibung des Tages wie folgt verwenden:

  • Mittag
  • Am späten Nachmittag
  • Sonnenaufgang
  • Sonnenuntergang

Im Allgemeinen sind die meisten von uns würde die Fähigkeit verlieren, Zeit mit einer Genauigkeit von mehr als 2 oder 3 Stunden über eine Entfernung von einigen tausend Meilen gemeinsam zu verstehen oder zu kommunizieren. Beachten Sie, dass der Mittag für Personen in verschiedenen Zeitzonen nicht gleich ist.

Phil Perry
2014-05-14 01:46:07 UTC
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"Wenn wir hypothetisch alle Uhren und Geräte verloren hätten, die die Zeit verfolgen, wie würden wir dann sagen, was die aktuelle Zeit ist? Oder wir tun es tatsächlich nicht und die Zeit ist nur eine Konvention?"

OK, sagen wir, eine Gruppe intergalaktischer Diebe erschien und stahl jede Uhr auf der Erde, von Sanduhren und Sonnenuhren bis zu Atomuhren. Ist Ihre Frage: "Wie würden wir beispielsweise um 12 Uhr in New York wiederherstellen?" Angenommen, wir hätten nicht vergessen, wie man Uhren baut, wie die Zeitzonen waren oder wozu dieser Messingstreifen durch das Royal Observatory dient, könnten wir uns ziemlich nahe kommen, wenn wir den Sonnenstand (und den Längengrad) kennen der Site und der Zeitgleichung und des Datums). Darüber hinaus ist eine superpräzise Zeit willkürlich, und wir müssten uns darauf einigen, unsere wieder aufgebauten Atomuhren einzustellen. Grundsätzlich muss jeder, der zuerst einen zum Laufen bringt, die genaue Zeit angeben.

Danubian Sailor
2014-05-14 15:11:22 UTC
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Ja, wir haben diese hochpräzisen Atomuhren, aber die Zeit, die sie anzeigen, ist an die astronomischen Phänomene angepasst .

Aufgrund von Unregelmäßigkeiten in der Erdrotationsrate werden Schaltsekunden hinzugefügt. Unsere astronomischen Kenntnisse und Instrumente sind präzise genug, um unsere konventionelle Zeit genauer zu bestimmen als Atomuhren.

Selbst wenn alle Uhren nicht mehr funktionieren, können wir dennoch sehr genau sagen, wie spät es ist. Weil wir es trotzdem tun.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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